forum.fox-notes.ru
Бонистика => Определение бон, оценка бон => Тема начата: краевед73 от Июль 07, 2024, 17:46:17
-
Добрый день, уважаемый коллеги!
Возник вопрос вот по такой бумаге...
На облигации в 1000 рублей выпуска Комуча на оборотной стороне имеются надпись и печать.
Надпись достаточно лаконичная: "1000" (одна ты / сяча рублей) / Чр. штаб подпись" . В печати просматривается угасающий текст: по окружности - "Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика", в центре надпись в 3 строки "...дский Уездн. / Военно-Революцион. / КОМИТЕТ".
У кого-либо есть предположения по принадлежности печати и надписи? или может что-то аналогичное попадалось? Упоминания в литературе?
-
;D нашли деньги в вещах погибшего белого офицера и накануне отмены "белых" денег закатили пирушку:рассчитались ими с поставщиками пойла и провианта и с девушками с заниженной социальной ответственностью. Или как вариант с девушками просто "попели" революционные песни Про вихри, локоны там всякие...враждебные и не очень ;D
1000 р таких белых денег очень приличная сумма.
Если серьезно: то чернила на вид старые, смущает черкотня в конце росчерка подписанта. Чр. штаб+ подпись -ХЗ, но отдает полной хернёй, поскольку штаб-орган, а не должность или звание, а чр. штаб + подпись без должности ваще не рыба , не мясо. Хотя вполне возможно подписант особым знанием делопроизводства не отличался. Кожанка и наган заменяли ему ум. Штаб ВРК , Уездн. ВРК вполне мог быть, печать такая могла быть.
В целом возможно, но не особо эта вещь нравится. Период краткий, инфы ваще нет.
Бона откуда пришла?
Сам чего думаешь?
-
Я много чего по этому поводу думаю…
Сама надпись меня как бы совсем не смущает… Как показывает мой опыт
работы в архивах, вполне нормальное исполнение. Одно написание нолей в
цифре «1000» при помощи соединенных палочек чего стоит…. Оттиск печати
тоже вопросов не вызывает… Обычное угасание цвета под воздействием
внешних факторов….
Относительно всей «композиции» на облигации… Предположу, что она
возникла на территории, насыщенной преимущественно суррогатами Комуча…
То есть Поволжье-Урал... По времени — недавно освобожденные красными
земли неустановленного уезда, которые еще не успели снабдить советскими
знаками… Фронт отошел дальше на восток, а в уезде административная
власть в руках уездного военно-революционного комитета. Предположу, что
уезд достаточно крупный или развитый, если у них имелась печать
выполненная на достаточно высоком уровне. Либо эта печать осталась еще с
«докомучевских» времен начала 1918-го, которую решили использовать
позже… Возможно с этим связано и различие в наименовании властных
органов «уездный военно-революционный комитет» - «чрезвычайный штаб».
В связи с тем, деньги имеются в основном «комучевские», а других нет,
решили как-то выкручиваться… В связи с тем, что каких-либо разъяснений
центральной власти по отношению к «белым» деньгам нет (все, что видел,
относились к 1919-му году), местная власть пришла к мысли что-то делать…
Решили поступить, как «колчаковцы» с «мухинскими» и «центросибирью», то
есть подвергнуть имеющиеся у населения или в казначействе деньги некоей легализации с помощью печати и
надписи… Как-то известили население уезда… Предположу, что сама
процедура длилась недолго, так как других подобных вещей мне больше не
встретилось….
-
Комучевские деньги перемещались вместе с беженцами, поэтому ареол хождения можно расширить далеко, но штаб красных ограничиваться мог только чуток восточнее Иркутска. Но вероятнее всего да, Поволжье-Урал. Чего было захвачено, то и пошло в дело. Могли смородерить или отобрать у граждан, которые им не понравились. на обыске у контры и т.п.
Земли, захваченные красными ;D, следовали одному правилу: в первые же дни все белые деньги отменяли, а пятаковские завозили с лагом 0,5-1-2 месяца. Рыночек резко реагировал на отмену. И посему негласно и без лишнего официоза требовалось перезатверждать белые деньги. Спорить с уфинотделом было бессмысленно и даже опасно. "Денег нет, но Вы держитесь" -это еще оттуда.
А что хотите увидеть про белые деньги в циркулярах из центра красных? Там за 1918 одна скукота и полное непонимание местечковых проблем, к тому же каждый суслик(чаще всего -это был эсер), считал себя сам агрономом.
-
Евгений! У меня есть вот такие вещи:
1. http://forum.fox-notes.ru//index.php/topic,7572.msg78005.html#msg78005
-
2. http://forum.fox-notes.ru//index.php/topic,8443.msg92579.html#msg92579
-
Первая из них это уездный ревком, вторая - чрезвычайный штаб.
-
Это комучевская 1000р с подписью и печатью на обороте не ранее конца 1918 года или вообще 1919 год, возможно и даже начало 1920.
-
Евгений! У меня есть вот такие вещи:
1. http://forum.fox-notes.ru//index.php/topic,7572.msg78005.html#msg78005
На мой взгляд, существование подобных предметов свидетельствует об некотором участии таких организаций как уездный ревком и чрезвычайный штаб не только в организации власти на местах, но и в вопросах денежного обращения... Хотя представленный суррогаты скорее периода становления советской власти..
-
Немного в тему....
-
только в организации власти на местах, но и в вопросах денежного обращения... Хотя представленный суррогаты скорее периода становления советской власти..
функция власти в т.ч. регулировать денежные(финансовые) отношения.А это была власть на местах. Это была больше власть эсеровская + всякие другие, их всех потом массово окрасили в большевиков, выдав за триумфальное шествие советской власти. Второй приход уже "большевистских" советов был централизованнее и жёстче, поэтому бумажных свидетельств перехода мало или практически нет.