Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: 88 ГБ ценные бумаги.  (Прочитано 41902 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +242/-0
  • Сообщений: 4 046
    • Просмотр профиля
Re: 88 ГБ ценные бумаги.
« Ответ #45 : Август 17, 2011, 12:02:21 »

Судя по косвенным данным запас %% бумаг до 1000 р у всех отделений был исчерпан или уже точнее близок к этому.
Записан

Александр58

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +259/-0
  • Сообщений: 1 687
    • Просмотр профиля
Re: 88 ГБ ценные бумаги.
« Ответ #46 : Август 17, 2011, 20:11:16 »

 Хочу привести статью из работы А. Александрова  "Денежные эмиссии на Урале в период Гражданской войны», думаю, что в ней есть интересные моменты и на некоторые вопросы в ней  можно найти  ответы.

                                                                      Судьба штемпелеванных облигаций. 

     На освобожденной от белогвардейцев территории осталась небольшая часть облигаций со штемпелями Самарской конторы Государственного банка, преимущественно мелкого достоинства. Облигации «Займа Свободы» достоинством до 100 рублей включительно и «серии» Государственного казначейства были признаны Советской властью равноценными с общегосударственными денежными знаками, а все прочие облигации были аннулированы.
   Значительно сложнее был путь штемпелеванных облигаций, оказавшихся на территории белогвардейского правительства. Вначале эти облигации имели хождение наравне с другими многочисленными суррогатами, а в ноябре 1918г. Департамент финансов Омского правительства предложил населению сдать в банки все облигации в обмен на сибзнаки.
   На принятых от населения облигациях,  отделения Государственного банка ставили штемпель погашения, а затем направляли их в кладовые. Известны штемпеля погашения следующих банков:
Барнаульского, Екатеринбургского, Иркутского, Курганского, Новониколаевского, Омского, Томского, Челябинского, Петропавловского и Тюменского.
 /С января 1919г обмен штемпелеванных облигаций на деньги был прекращен/.
 
 22 февраля  1919г Совет Министров колчаковского правительства в отношении этих облигаций вынес следующее постановление:
« 1. Выпущенные приказом бывшего Комитета членов Всероссийского Учредительного Собрания в качестве денежных знаков облигации  военных краткосрочных займов 1915г, обоих выпусков 1916г. и «Займа Свободы» - заменить временными свидетельствами.
  2. Признать за означенными временными свидетельствами, при условии наличия при них купонных листов от подлинных облигаций, силу подлинных облигаций, впредь до обмена их, по истечении сроков купонов, на новые облигации». («Современная Пермь» №86 7 мая 1919г.).
Это постановление по каким-то причинам было опубликовано только в начале мая 1919г., когда доверие населения ко всей денежной системе колчаковского правительства было поколеблено.
    Не найдено ни одного экземпляра этого свидетельства, и вряд ли кто-либо его сохранил, т.к. свидетельства действительно оказались весьма «временными». Дело в том, что по постановлению омского Совмина от 16 ноября 1919г. были узаконены как платежное средство купоны от всех облигаций, независимо от их сроков и достоинств. Владельцам временных свидетельств теперь  представлялась возможность пустить  в обращение имеющиеся у них купонные листы. Было гораздо разумнее немедленно получить, например, за купонный лист тысячерублевой облигации военного займа 402 руб.50 коп. нежели дожидаться, при наличии безудержного падения курса сибзнаков, «силы подлинных облигаций».

  Возможно, что многие владельцы штемпелеванных облигаций воздержались от обмена этих облигаций на сомнительные «временные свидетельства».  /Выяснилось, что «временные свидетельства» вообще не были изготовлены, следовательно, обмен не состоялся/.
   Настал момент, когда колчаковскому Министерству финансов не было ни времени, ни возможности выпускать сибзнаки в достаточном для растущих нужд количестве. Пришлось выпустить в обращение штемпелеванные облигации, хотя такое скоростное деньготворчество еще недавно осуждалось тем же Минфином. О порядке выпуска этих облигаций можно судить из письма Томского отделения Государственного банка от 7 ноября 1919г. на имя редакции местной газеты:
   «В редакцию газеты «Русский Голос». Ямской пер., д.№3.
В целях более широкого ознакомления населения, Томское отделение  Государственного банка покорнейше просит не отказать поместить в Вашей газете, в отделе «Томская хроника» заметку о том, что по распоряжению Правительства Государственным банком временно, впредь до отмены, выпускаются в обращение наравне с другими денежными знаками, по номинальной стоимости, облигации «Займа Свободы» и военных займов выпусков 1915 и1916гг.не свыше 1000 рублей достоинством, выпущенные банком облигации снабжены пробивным знаком и красочным штемпелем учреждения банка, выпустившего таковые.
     Управляющий
     Контролер
     Секретарь».
/Государственный архив Томской области/.

  Такого рода облигации  были выпущены многими отделениями Государственного банка (Барнаульским,  Благовещенским,  Верхнеудинским, Иркутским, Семипалатинским, и эвакуированным в Сибирь Бузулукским).
  Военная обстановка вынудила Томское отделение Государственного банка значительно расширить эту эмиссию без ограничения займов и достоинств. Эвакуированная в Томск Самарская контора Государственного банка к тому времени передала все свои ценности Томскому отделению государственного банка. Томский Государственный банк выпустил в обращение остаток облигаций с надпечатками Самарской конторы и использовал самарский штамп для дальнейшего штемпелевания всех имеющихся у него облигаций. Из этого штампа были вырезаны слова:   «В.Ф»  и  «Завед. Отделом кредит. Упр.»   вместе с подписью, а на пустое место после вырезки место вклеили – «г.Томск».
  После такой реконструкции текст штампа выглядел так:
«Имеет хождение наравне с Государственными кредитными
 Билетами по номинальной цене при наличии настоящего
 штемпеля и особого пробивного знака.
Самарская контора  Государственного банка
                                                                  Г.Томск.
       За управляющего  Ив.Лидовский
         Ст.кассир   А.Шкурин».
  Такая оригинальная надпечатка, очевидно, вызвала критическое замечание, поэтому и в текст штампа были внесены очередные поправки  - вырезали слова  «Самарская контора» и факсимиле управляющего и кассира. Текст штампа стал еще короче, но зато вместо Лидовского и Шкурина, как не имеющих никакого отношения к этой эмиссии, появились рукописные надписи действующих лиц. В конце ноября Томский Государственный банк, наконец, изготовил свой штамп, которым продолжали штемпелевать облигации всех займов и всех достоинств.
  Здесь же в Томске штемпелевали облигации, эвакуированные Тобольское и Тюменское отделения Государственного банка. На всех облигациях, выпущенных в Томске различными банками, имелся одинаковый для всех пробивной знак – «88 Г.Б.».
  О размере томской эмиссии документов не найдено. Известно лишь, что город был наводнен этими денежными суррогатами и что 30-й дивизии Красной Армии, вступившей в Томск 20 декабря 1919г. досталось в качестве трофеев десятки пудов теперь никому не нужных облигаций.

                                                          А. Александров  "Денежные эмиссии на Урале в период Гражданской войны»       
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +242/-0
  • Сообщений: 4 046
    • Просмотр профиля
Re: 88 ГБ ценные бумаги.
« Ответ #47 : Август 18, 2011, 06:05:28 »

Данные из рукописи Александрова вообще окончательно запутают по вопросу 88 ГБ. Поскольку приводимые данные местами неточны, обрывочны и перепутаны и про пуды %% бумаг явно преувеличены.

Читать по 88 ГБ лучше Флёрова. У него всё верно, только он сделал всю работу ища данные по штампам и любое событие, могущее обеспечить появление нового типа штампа обыгрывал в довод своей теории.
Записан

Dimich

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +102/-0
  • Сообщений: 2 364
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: 88 ГБ ценные бумаги.
« Ответ #48 : Август 18, 2011, 07:49:20 »

Цитировать
Данные из рукописи Александрова вообще окончательно запутают по вопросу 88 ГБ. Поскольку приводимые данные местами неточны, обрывочны и перепутаны и про пуды %% бумаг явно преувеличены.Читать по 88 ГБ лучше Флёрова. У него всё верно, только он сделал всю работу ища данные по штампам и любое событие, могущее обеспечить появление нового типа штампа обыгрывал в довод своей теории.
Поддержу! Флеров - профессиональный историк и в своей работе ссылается на конкретные архивные данные (в частности фонд 149 Томское ОГБ). Однако мне всё же интересно на что опирается Александров, ведь его работа, если не ошибаюсь, написана в 30-х гг. ХХв., пусть и по "горячим следам", но ведь тогда некоторые источники и свидетельства были доступны или не утрачены. Вообще в принципе было бы интересно перечитать рукопись Александрова.  ;)
Записан
Ищите и найдете!!!

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +242/-0
  • Сообщений: 4 046
    • Просмотр профиля
Re: 88 ГБ ценные бумаги.
« Ответ #49 : Август 18, 2011, 08:22:28 »

Рукопись Александрова относится к 1959 году и есть в Тюмени в архиве.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +242/-0
  • Сообщений: 4 046
    • Просмотр профиля
Re: 88 ГБ ценные бумаги.
« Ответ #50 : Август 18, 2011, 10:01:06 »

Хочу привести статью из работы А. Александрова  "Денежные эмиссии на Урале в период Гражданской войны», думаю, что в ней есть интересные моменты и на некоторые вопросы в ней  можно найти  ответы.

                                                                      Судьба штемпелеванных облигаций.  

    
  Военная обстановка вынудила Томское отделение Государственного банка значительно расширить эту эмиссию без ограничения займов и достоинств.    
Самая центровая мысль этого отрывка верная. В неё надо внести небольшие добавки, поправки, но смысл останется тем же.
Записан

Dimich

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +102/-0
  • Сообщений: 2 364
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: 88 ГБ ценные бумаги.
« Ответ #51 : Август 18, 2011, 14:00:23 »

Цитировать
Военная обстановка вынудила Томское отделение Государственного банка значительно расширить эту эмиссию без ограничения займов и достоинств.
В том то и дело! Ранее использовались, главным образом, облигации от 100р. и ниже. Перерыв работы ЭЗГБ (а значит и централизованной поставки "правительственных" денег) вызывал значительный денежный дефицит, от того и пускали пришлось "расширить эту эмиссию без ограничения займов и достоинств".
В принципе аналогичная ситуация имела место чуть более года назад до томской эмиссии в Забайкалье, когда по указанию ЦИК Сибири в Чите и Верхнеудинске были выпущены облигации всех номиналов (когда, согласно советскому законодательству хождение имели только облигации от 100р. и ниже).
Записан
Ищите и найдете!!!

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +242/-0
  • Сообщений: 4 046
    • Просмотр профиля
Re: 88 ГБ ценные бумаги.
« Ответ #52 : Август 18, 2011, 19:17:38 »

Управляющий Томского ОГБ действовал, опираясь на коллегиально принятые решения, согласовые эти решения с двумя ветвями власти и воплощая их в жизнь. Просто власть стала мягче и в сложившихся условиях , давала добро на многие решения.
А приводимый Dimich аналог Забайкальского выпуска совсем не аналог. Поскольку ситуация другая и красные комиссары захватившие: ключи от хранилищ банка, шифры всё равно ничего не смыслили в финансах. Циркуляры Советской власти для банков периода первой половины 1918 года пустая болтовня и устрашилки. Историки насадили термин "триумфальное шествие советской власти", забыв помянуть, что в составе того, чего они приписывают к Советам состояло из черти пойми кого и в большинстве не большевиков. Все эти Советы действовали на свой страх и риск и говорить о действии советского законодательства у нас в Сибири в тот период в корне неверно.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +242/-0
  • Сообщений: 4 046
    • Просмотр профиля
Re: 88 ГБ ценные бумаги.
« Ответ #53 : Август 18, 2011, 19:24:36 »


В том то и дело! Ранее использовались, главным образом, облигации от 100р. и ниже.
Не совсем так. Самарская контора в Томске в конце 1918-начале 1919 уже делала деньги из %% бумаг( штамп Самарской конторы и 88 ГБ). Тогда в ход пошли военные займы и ЗС. По ЗС  проскакивали номиналы в 5000 р. В этой теме я приводил свой. Практически весь выпуск был погашен в Томске. По крайней мере я не видел и не слышал о негашенных бонах этого выпуска.
Записан

Заболот44

  • Актив
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +306/-0
  • Сообщений: 3 298
    • Просмотр профиля
Re: 88 ГБ ценные бумаги.
« Ответ #54 : Август 19, 2011, 04:26:18 »

Негашенные боны Займа Свободы встречаются часто.
Выше я приводил два 1000-рублевых знака Займа Свободы на которых нет штампа гашения. 
Правда, это две боны со штампом Томского отделения.
У меня есть 1000 руб. Займа Свободы Самарской конторы, она со штампом гашения.
« Последнее редактирование: Август 19, 2011, 04:36:21 от Заболот44 »
Записан

Заболот44

  • Актив
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +306/-0
  • Сообщений: 3 298
    • Просмотр профиля
Re: 88 ГБ ценные бумаги.
« Ответ #55 : Август 19, 2011, 04:32:14 »

 В статье А. Александрова сказано:
"На принятых от населения облигациях,  отделения Государственного банка ставили штемпель погашения, а затем направляли их в кладовые. Известны штемпеля погашения следующих банков:
Барнаульского, Екатеринбургского, Иркутского, Курганского, Новониколаевского, Омского, Томского, Челябинского, Петропавловского и Тюменского".
Я, например, кроме гашения Томского ОГБ гашений других банков не видел.
Были ли они в действительности? Кто может ответить?
Я имею ввиду ценные бумаги с перфорацией 88ГБ и гашеним других банков, кроме Томского.
« Последнее редактирование: Август 19, 2011, 04:34:45 от Заболот44 »
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +242/-0
  • Сообщений: 4 046
    • Просмотр профиля
Re: 88 ГБ ценные бумаги.
« Ответ #56 : Август 19, 2011, 14:53:38 »

Самарская контора в Самаре имела пробивку 71 ГБ.
Томское отделение имело пробивку 88 ГБ.
Самарская контора, Тюменьское ОГБ, Тобольское ОГБ в эвакуации в Томске выпускали ценные бумаги как деньги только с пробивкой 88 ГБ, то есть по пробивке Томского отделения ГБ.

Далее по выпускам с 88 ГБ.
1) период 1917 - до осени 1918 года. В точной датировке не уверен, но для грубого приближения пойдёт. Мелкие облигации ЗС до 100 р включительно: тут разные штампики, печати, штампы о принятии доплаты и тому подобное.
2) осень 1918-январь(февраль?) 1919 выпуск Самарской конторы ОГБ в эвакуации в Томске %% бумаг Военного Займа и Займа свободы со штампом Самарской конторы, но вырезанной строчкой
верхней строчкой в подписях: Зав. Отд. кредитных билетов и подписью. Пробивка 88 ГБ.
Все с датами гашения 1918 или 1919. Все погашены в г.Томске. Негашенных я не встречал.
3) ноябрь-до 20 декабря 1919 года.
Выпуск%% бумаг ЗС, Военные Заемы, Внутренние Займы 1905, 1908, 1914,1915, Рента 4% последняя. Все с просечкой 88 ГБ. Штампы: Бузулукского ОГБ, Тюменьского ОГБ, Тобольского ОГБ, Томского ОГБ и Самарской конторы. Штамп самарской конторы был в нескольких вариантах:
продолжу позже.
Записан

Dimich

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +102/-0
  • Сообщений: 2 364
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: 88 ГБ ценные бумаги.
« Ответ #57 : Август 19, 2011, 15:41:43 »

Цитировать
Все эти Советы действовали на свой страх и риск и говорить о действии советского законодательства у нас в Сибири в тот период в корне неверно.
Думаю, не стоит судит столь категорично. История не любит крайностей...
Записан
Ищите и найдете!!!

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +242/-0
  • Сообщений: 4 046
    • Просмотр профиля
Re: 88 ГБ ценные бумаги.
« Ответ #58 : Август 19, 2011, 21:51:19 »

Штамп самарской конторы был в нескольких вариантах:
1) Штамп Самарской конторы как и в выпуске осень 1918-январь(февраль?) 1919, но + надпись от руки г.Томск или штамп г.Томск.
2) Штамп Самарской конторы , слова "Самарской конторы" вырезаны, а вместо них:
а)надпись от руки г.Томск;
б) штамп г.Томск
в) штамп Томское отделение, буквы витеиваты.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +242/-0
  • Сообщений: 4 046
    • Просмотр профиля
Re: 88 ГБ ценные бумаги.
« Ответ #59 : Август 19, 2011, 22:23:24 »

В статье А. Александрова сказано:
"На принятых от населения облигациях,  отделения Государственного банка ставили штемпель погашения, а затем направляли их в кладовые. Известны штемпеля погашения следующих банков:
Барнаульского, Екатеринбургского, Иркутского, Курганского, Новониколаевского, Омского, Томского, Челябинского, Петропавловского и Тюменского".
Я, например, кроме гашения Томского ОГБ гашений других банков не видел.
Были ли они в действительности? Кто может ответить?
Я имею ввиду ценные бумаги с перфорацией 88ГБ и гашеним других банков, кроме Томского.
Я не случайно дал такое длинное предысловие.
Здесь дело вот в чём. Уральские исследовали традиционно относили выпуски Самарской конторы к своим как с просечкой 71 ГБ, так и с просечкой 88 ГБ.
Действительно выпуск осень 1918-январь(февраль?) 1919 Самарской конторы ОГБ в эвакуации в Томске %% бумаг Военного Займа и Займа свободы со штампом Самарской конторы, но вырезанной строчкой
верхней строчкой в подписях: Зав. Отд. кредитных билетов и подписью. Пробивка 88 ГБ. имел хождение на территориях относящихся к Уралу. Но весь этот выпуск погашен только Томским ОГБ.

Текст:
 "Значительно сложнее был путь штемпелеванных облигаций, оказавшихся на территории белогвардейского правительства. Вначале эти облигации имели хождение наравне с другими многочисленными суррогатами, а в ноябре 1918г. Департамент финансов Омского правительства предложил населению сдать в банки все облигации в обмен на сибзнаки.
   На принятых от населения облигациях,  отделения Государственного банка ставили штемпель погашения, а затем направляли их в кладовые. Известны штемпеля погашения следующих банков:
Барнаульского, Екатеринбургского, Иркутского, Курганского, Новониколаевского, Омского, Томского, Челябинского, Петропавловского и Тюменского.  
 /С января 1919г обмен штемпелеванных облигаций на деньги был прекращен/."

Здесь речь идет только о выпусках Самарской конторы с пробивкой 71 ГБ.

Картинки к пояснениям нужны? Всё ли понятно?

« Последнее редактирование: Август 19, 2011, 22:28:50 от сашик »
Записан