Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: 50.000 р. 1921 РСФСР  (Прочитано 13812 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

гоголь

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +117/-0
  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля
Re: 50.000 р. 1921 РСФСР
« Ответ #15 : Февраль 26, 2012, 20:09:49 »

 С точкой после Кассир на 25 000 р 1921
  АВ-119-Дюков
 АВ-080-Колосов
 АВ-134 Силаев
 АВ-104-Оникор
   На 50 000 1921 АА-001-Дюков ОБРАЗЕЦ
Записан

Чук и Гек

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +89/-0
  • Сообщений: 509
    • Просмотр профиля
Re: 50.000 р. 1921 РСФСР
« Ответ #16 : Февраль 26, 2012, 22:39:15 »

Саша, всё верно. Именно на АЫ мы и ожидали ТОЧКУ.
Заболот 44 тоже попал в точку.  Как говорил Винни-Пух: "Это Ж-ЖЖЖ не спроста". Сказать по правде, коллега, на 25-тысячниках мы ожидаем ТОЧКУ и на серии АЭ
Записан

oto

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +31/-0
  • Сообщений: 298
    • Просмотр профиля
Re: 50.000 р. 1921 РСФСР
« Ответ #17 : Февраль 27, 2012, 16:23:52 »

Цитировать
Именно на АЫ мы и ожидали ТОЧКУ.  ...на 25-тысячниках мы ожидаем ТОЧКУ и на серии АЭ

Значит с точкой бывает т.н. "Ростовские".
Записан
Честь имею!

ivan

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +27/-0
  • Сообщений: 135
    • Просмотр профиля
Re: 50.000 р. 1921 РСФСР
« Ответ #18 : Февраль 28, 2012, 20:15:49 »

По точкам после "КАССИР" и "НКФ" по моим прикидкам есть:

1. на 25.000 после "КАССИР" - действительно, на сериях АВ и АЭ. Других не обнаружено.

2. на 50.000:
а) и после "КАССИР", и после "НКФ" - на начальных АА (на первой "десятке", по кр.мере);
б) только после "НКФ" - на АЛ, АХ, ББ, БЖ (на БЖ - вопрос, инф. со скана не оч.хорошего кач-ва);
в) все остальные - без точек и там, и там.

Если есть коррективы, сообщите пож-та...



Записан

Чук и Гек

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +89/-0
  • Сообщений: 509
    • Просмотр профиля
Re: 50.000 р. 1921 РСФСР
« Ответ #19 : Февраль 28, 2012, 22:42:44 »

Цитировать
Именно на АЫ мы и ожидали ТОЧКУ.  ...на 25-тысячниках мы ожидаем ТОЧКУ и на серии АЭ

Значит с точкой бывает т.н. "Ростовские".

Ну, что же, - мы не возражаем против этого названия. Рассмотреть бы их вживую: реверс, цвет, размеры, бумага...
oto, па-вашему получается, что их печатали деникинские специалисты-недобитки?
Записан

oto

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +31/-0
  • Сообщений: 298
    • Просмотр профиля
Re: 50.000 р. 1921 РСФСР
« Ответ #20 : Февраль 29, 2012, 00:49:18 »

Цитировать
oto, па-вашему получается, что их печатали деникинские специалисты-недобитки?

Расчётные знаки РСФСР, выпущенные Ростовской фабрикой Гознака. 1921 год.
Ростовская фабрика Гознака ведёт своё происхождение от Ростовской Экспедиции Изготовления Денежных Знаков, которая была официально открыта 1/14 января 1918 г. На самом же деле ЭИДЗ начала работать 22 января 1918 г. (с.с.). С этого дня и до 2 июля 1920 года ЭИДЗ занималась изготовлением денежных знаков донского образца. После изъятия донских дензнаков Экспедицию собирались ликвидировать, но советское руководство в Москве решило использовать наработанный опыт сотрудников ЭИДЗ и её оборудование для печатания расчётных знаков РСФСР.
С приходом красных, в 1920 году, Казначейство было упразднено, и его помещения передали под нужды Экспедиции. В феврале 1921 года в Москве начался выпуск расчётных знаков РСФСР нового образца. 8 февраля того же года в Ростовскую Экспедицию поступили со 2-й Московской фабрики Гознака клише 3-рублёвых, 5-рублёвых и 50-рублёвых расчётных знаков, по 180 единиц каждой стороны. Клише эти были металлические, для печатания типографским способом. В тот же день с 1-й Московской фабрики Гознака поступили 2 листа образцов 5- и 50-рублёвых расчётных знаков – по 160 экз. на листе. Экспедиция тут же начала изготовление расчётных знаков 3- и 5-руб. достоинства на трофейной бумаге с водяными знаками "связанные звёзды" и "грибы", захваченной в Крыму в ноябре 1920 г. 50 рублей печатались только на бумаге с в/з "связанные звёзды". Изготовление расчётных знаков производилось на шести типографских станках. К апрелю 1921 г. бумага с водяными знаками закончилась. Из-за этого пришлось печатать расчётные знаки 5- и 50-руб. номинала на бумаге без в/з. От изготовления 3-руб. расчётного знака отказались вовсе, т.к. на тот момент 3 рубля стали слишком мелким номиналом. Во 2-й половине августа из
Москвы поступила первая партия бумаги с водяными знаками. В сентябре был начат выпуск более крупных номиналов расчётных знаков РСФСР – 500-, 1000-, 25000- и 50000-руб. достоинства. Тогда же Ростовской фабрике разрешили использовать при изготовлении новых расчётных знаков литографский способ печати – видимо, по причине его большей производительности. 4 октября 1921 г. печатание 500-руб. расчётного знака было прекращено из-за того, что закончилась соответствующая бумага. 13 октября начато печатание 250-руб. расчётного знака на полученной из Москвы бумаге с в/з "250".
 Ростовская фабрика Гознака за время своего существования изготовила следующие расчётные знаки РСФСР: 3 рубля, 5 рублей, 50 рублей, 250 рублей, 500 рублей. 1000 рублей, 25000 рублей (литерные серии АВ и АЭ) и 50000 рублей (литерная серия АЫ). Первые три номинала без даты, а все остальные с датой – "1921". При этом номиналы 3, 5 и 50 руб. печатались только типографским способом (высокая печать с цинковых клише, присланных из Москвы). 250 и 500 руб. – смешанным способом: л/с – типографская (с цинковых клише), а о/с – литографская (с каменных клише местного производства); а также 500 руб. печатались ещё и чисто литографским способом (обе стороны с каменных клише). 1000, 25000 и 50000 руб. печатались исключительно литографским способом (обе стороны – с каменных клише местного производства).
 Летом 1921 года Экспедиция была переименована в Фабрику Гознак. Со дня основания до января 1920 года заведующим Экспедиции был В. К. Четырко. После него заведующими были: М. П. Давыдов (ведущий гравер Экспедиции), Д. Я. Новиков, снова В. К. Четырко, А. И. Иванов (с 1 декабря 1921 г. до ликвидации фабрики). 9 декабря 1921 г., по распоряжению Замнаркомфина Альского и управляющего фабриками заготовления Гознаков Енукидзе, "Ростовская на Дону фабрика Заготовления Гос. знаков" была закрыта. Приказ за № 121 о закрытии подписал Уполнаркомфина на Юго-востоке России А. Давид. Ликвидация Ростовской фабрики Гознака произошла почти одновременно с ликвидацией Пермской, Пензенской, Иркутской и Ташкентской фабрик Гознака, дальнейшее существование которых было признано нецелесообразным, т.к. бумагу для них всё равно надо было возить из Москвы. По пути случались многочисленные хищения из вагонов. Так что проще было везти сразу готовые дензнаки, чем потом разбираться, сколько бумаги по пути пропало, а сколько просто "не довложили" в ящики.


Ю. Лазарев
Записан
Честь имею!

ivan

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +27/-0
  • Сообщений: 135
    • Просмотр профиля
Re: 50.000 р. 1921 РСФСР
« Ответ #21 : Февраль 29, 2012, 10:31:42 »

По точкам после "КАССИР" и "НКФ" по моим прикидкам есть:

1. на 25.000 после "КАССИР" - действительно, на сериях АВ и АЭ. Других не обнаружено.

2. на 50.000:
а) и после "КАССИР", и после "НКФ" - на начальных АА (на первой "десятке", по кр.мере);
б) только после "НКФ" - на АЛ, АХ, ББ, БЖ (на БЖ - вопрос, инф. со скана не оч.хорошего кач-ва);
в) все остальные - без точек и там, и там.

Если есть коррективы, сообщите пож-та...




Уточнение:
1. на 25.000 после "КАССИР" - действительно, на сериях АВ и АЭ. Других не обнаружено.

2. на 50.000:
а) и после "КАССИР", и после "НКФ" - на начальных АА (на первой "десятке", по кр.мере);
б) только после "НКФ" - на АЛ, АХ, ББ, БЖ (на БЖ - вопрос, инф. со скана не оч.хорошего кач-ва);
в) только после "КАССИР" - на АЫ;
г) все остальные - без точек и там, и там.
Записан

NUMIZZZ

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +28/-0
  • Сообщений: 170
    • Просмотр профиля
Re: 50.000 р. 1921 РСФСР
« Ответ #22 : Февраль 29, 2012, 19:01:20 »

...а это тогда что? Ошибка?  :-\
Записан

Al-r

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +335/-0
  • Сообщений: 1 299
    • Просмотр профиля
Re: 50.000 р. 1921 РСФСР
« Ответ #23 : Февраль 29, 2012, 20:58:18 »


 Ликвидация Ростовской фабрики Гознака произошла почти одновременно с ликвидацией .........и Ташкентской фабрик Гознака, дальнейшее существование которых было признано нецелесообразным, т.к. бумагу для них всё равно надо было возить из Москвы.


Ю. Лазарев

Последний абзац представляет собой абсолютную ерунду, в части того, что касается Ташкентской фабрики Гознака. Не было в Ташкенте такой фабрики и не печатали в 1921 году там знаков РСФСР.
« Последнее редактирование: Февраль 29, 2012, 21:02:04 от Al-r »
Записан

Чук и Гек

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +89/-0
  • Сообщений: 509
    • Просмотр профиля
Re: 50.000 р. 1921 РСФСР
« Ответ #24 : Февраль 29, 2012, 22:19:09 »

Спасибо, oto, помогли нам (начинающим бонистам) разобраться с этой эмиссией
Теперь придется дополнять коллекцию Ростовскими знаками
Записан

Al-r

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +335/-0
  • Сообщений: 1 299
    • Просмотр профиля
Re: 50.000 р. 1921 РСФСР
« Ответ #25 : Февраль 29, 2012, 22:43:59 »

В сентябре был начат выпуск более крупных номиналов расчётных знаков РСФСР – 500-, 1000-, 25000- и 50000-руб. достоинства. Тогда же Ростовской фабрике разрешили использовать при изготовлении новых расчётных знаков литографский способ печати – видимо, по причине его большей производительности.
Ю. Лазарев

А я не разобрался.
После эпизода про "Ташкентский Гознак" вчитался и вопросов стало больше.
Расчётные знаки 500 и 1000 рублей - это какого образца? Видимо 1919 года?
Тогда покажите хоть один знак, напечатанный литографским способом на реверсе. Должны были печататься орловской печатью.
Клише с орловской печатью не бывает. Это должны быть типографские машины. Про них автор не упоминает.
 Отсылка таковых в Ростов сомнительна, их даже в Ташкент отказались посылать, а там были реальные трудности со снабжением денег и потребности намного больше - Бухара, Хива и весь Туркестан.
Записан

oto

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +31/-0
  • Сообщений: 298
    • Просмотр профиля
Re: 50.000 р. 1921 РСФСР
« Ответ #26 : Март 01, 2012, 04:46:58 »

Было темка на дружеском форуме.  Да простит мне TC, что используют его материал

Попались мне две 100 000 рублей  1921г с различными способом печати.   Верхная явно типографская, нижная – литография.  Возможно это то, о чем свое времия писал В.Лазарев. Но факт остается фактом – у  Денисова  этого (литография)  -  нет.
Записан
Честь имею!

ivan

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +27/-0
  • Сообщений: 135
    • Просмотр профиля
Re: 50.000 р. 1921 РСФСР
« Ответ #27 : Март 01, 2012, 09:50:35 »

...а это тогда что? Ошибка?  :-\

Ну, если указано, что на АЫ есть с точкой после "КАССИР", это не значит, что на всей серии точки. Есть с точкой, есть без оной. На других сериях, кроме АЫ, такой вариант не попадался.


Для примера (с точкой) - АЫ-081.
Записан

Al-r

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +335/-0
  • Сообщений: 1 299
    • Просмотр профиля
Re: 50.000 р. 1921 РСФСР
« Ответ #28 : Март 01, 2012, 20:31:46 »

Было темка на дружеском форуме.  Да простит мне TC, что используют его материал

Попались мне две 100 000 рублей  1921г с различными способом печати.   Верхная явно типографская, нижная – литография.  Возможно это то, о чем свое времия писал В.Лазарев. Но факт остается фактом – у  Денисова  этого (литография)  -  нет.

Речь не про эти знаки. А про те знаки, что были с орловской печатью и которые, по словам автора этой статьи, выпускались в Ростове.
Записан

ceratops

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +9/-0
  • Сообщений: 139
    • Просмотр профиля
Re: 50.000 р. 1921 РСФСР
« Ответ #29 : Март 10, 2012, 20:04:33 »

б) только после "НКФ" - на АЛ, АХ, ББ, БЖ (на БЖ - вопрос, инф. со скана не оч.хорошего кач-ва);

ББ-209 без точки
Записан