Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Варианты подписей на бонах Правления Т-ва В.К. Феррейн  (Прочитано 4293 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Александр58

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Отзывы +177/-0
  • Сообщений: 1 293
    • Просмотр профиля

  Рассматривая боны Правления Т-ва В.К. Феррейн разных серий, я обнаружил разницу по типу
подписей.Стиль подписей на серии Б отличался от стиля подписей на бонах серии В.Я их обозвал
следующим образом: подписи на бонах серии Б - 1-й вариант, на серии В - 2-й вариант.Все боны
Правления Т-ва В.К. Феррейн, которые мне встречались, соответствовали моей схеме.Но недавно
я обнаружил несоответсвие моей схеме.В каталоге сайта находится 1 рубль серии Б со 2-ым вариантом подписей.
Видимо я мало пересмотрел бон.
Что это переходной экземпляр или нет никакой привязки к серии?
Коллеги помогите пожалуйста разобраться.
 
ссылка:  http://www.fox-notes.ru/z_rus_chastnik/moskwa_8511.htm


« Последнее редактирование: Июль 22, 2010, 23:40:43 от Александр58 »
Записан

Александр58

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Отзывы +177/-0
  • Сообщений: 1 293
    • Просмотр профиля

    Все купюры имеют две подписи на лицевой стороне:
 Первая подпись - Феррейна.
Вторая подпись - Е.И. Штутцера, директора Товарищества "В.К.Феррейн и К" в Москве.
  /Штутцер Е.И. - потомственный почетный гражданин. Директор: Товарищества Романовской мануфактуры (Москва), Товарищества "В.К.Феррейн и К" в Москве (производство медикаментов и аптека в Москве)/.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +143/-0
  • Сообщений: 2 906
    • Просмотр профиля

рукописные подписи одного человека в разные периоды времени частенько разнятся. Думаю дело в этом.
Записан
"Долой халтуру" при написании статей и книг по бонистике!
Халтурщиков к ответу!

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +143/-0
  • Сообщений: 2 906
    • Просмотр профиля

off конечно, но знал одного командира части, его подпись всегда была разная и бедный финик несколько раз за один день ездил в банк в определённый день месяца.
Записан
"Долой халтуру" при написании статей и книг по бонистике!
Халтурщиков к ответу!

Александр58

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Отзывы +177/-0
  • Сообщений: 1 293
    • Просмотр профиля

Согласен, что рукописные подписи одинаковыми быть не могут (сам по несколько раз чек в банк переписывал).
Но здесь подписи выполнены типографским способом (факсимиле).На каком-то этапе, по каким-то причинам
подписи в клише незначительно изменили. Причем, обе подписи изменены (в основном на окончании).
 
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +143/-0
  • Сообщений: 2 906
    • Просмотр профиля

вполне может быть, что это новое правление, вновь переизбранное в том же составе.
Записан
"Долой халтуру" при написании статей и книг по бонистике!
Халтурщиков к ответу!

Александр58

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Отзывы +177/-0
  • Сообщений: 1 293
    • Просмотр профиля

  Мне кажется, что причина в другом. При незначительном изменении состава правления, когда главные лица остаются у руля товарищества, в смене формы подписей необходимости не вижу.
 В 1902 г. все предприятия фирмы «Феррейн» «по соображениям чисто семейного характера» перешли в собственность паевого Товарищества «Феррейн В.К.». Большинство паев находилось в собственности членов и родственников семьи Феррейн.  Правление товарищества состояло из трех директоров и трех кандидатов.  Председателем правления и директором-распорядителем всего бизнеса состоял учредитель товарищества магистр фармации, коммерции советник, д.с.с. В.К. Феррейн.
Скорее всего существовало две подписи –факсимиле в двух экземплярах  один для Феррейна  другой для Штуцера. Отличия сделаны намеренно для определения кто именно поставил факсимиле на документах,  которые необходимо было заверять только двумя подписями. /Но это только мое предположение/. Что  касается подписей на документах – понятно, а вот зачем два варианта подписей на контр- марках (бонах)? Как я писал ранее, вполне логично было бы,  если это делалось на разных сериях, выпусках,  т.е. это было б как-то объяснимо (и изначально я так и думал, что на разных литерных сериях и разные подписи, пока не обнаружил не соответствие своей версии). Получается отсутствие какой-либо схемы для связывания различий.

Еще можно предположить, что произошла замена подписей-факсимиле по следующим причинам:
1.   Первоначальная печать была повреждена и была изготовлена новая и соответственно тогда новые подписи из-за временного промежутка (как предположил Сашик) могли иметь отличия.
2.   Выпуск контр- марок продолжили после национализации фирмы, когда у «руля» уже не было ни Феррейна ни Штуцера и соответственно  была изготовлена не вполне точная копия подписей-факсимиле.
Но опять же обе эти версии не вписываются в литерную серию, которая должна была соблюдаться.

  Есть и еще одна версия:  выпуск контр-марок производился не только в Москве, а и в другом каком-нибудь филиале вне Москвы,  для чего и было изготовлено другое клише с другим вариантом подписей. /Кстати контр-марки отличаются и по толщине бумаги/.
В таком случае возможно совпадение по литерам. Но появится новый вопрос – где?
У Феррейнов кроме лабораторий, аптек и  магазинов  в Москве были и другие предприятия за пределами Москвы.  В Подольском уезде московской губернии (сейчас это городской район Бутово) и в Крыму у них были плантации лекарственных трав, в г. Мологе Ярославской губернии - химическая фабрика, а в деревне Нижние Котлы (ныне район метро "Нагатинская") - крупный фармацевтический завод.

 Возможно, помогло бы разобраться в этом вопросе наличие большего количества сканов этих бон. Коллеги! Если есть возможность,  выложите,  пожалуйста,  сканы контр-марок.

Записан

Заболот44

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +238/-0
  • Сообщений: 2 964
    • Просмотр профиля

Контр-марка 1 руб.
Записан

Александр58

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Отзывы +177/-0
  • Сообщений: 1 293
    • Просмотр профиля

Заболот44 , Спасибо!

 а вот контр-марка с литерой А - вариант подписи №1
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +143/-0
  • Сообщений: 2 906
    • Просмотр профиля

попалось мимоходом с молотка.
нижняя подпись на двух А разнится.
Даю ссылки.
УДАЛЕНА НЕ РАБОЧАЯ ССЫЛКА
УДАЛЕНА НЕ РАБОЧАЯ ССЫЛКА

« Последнее редактирование: Июнь 21, 2017, 20:23:18 от Fox Notes »
Записан
"Долой халтуру" при написании статей и книг по бонистике!
Халтурщиков к ответу!

Александр58

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Отзывы +177/-0
  • Сообщений: 1 293
    • Просмотр профиля

Сашик, Спасибо!
Записан

Александр58

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Отзывы +177/-0
  • Сообщений: 1 293
    • Просмотр профиля

Таблица по вариантам подписей.
К сожалению переписано небольшое количество знаков. Просматривается периодичность смены варианта подписей. Предполагаю, что  подписи менялись через каждые 500 номеров в серии
« Последнее редактирование: Апрель 24, 2018, 01:34:59 от Александр58 »
Записан

гоголь

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +75/-0
  • Сообщений: 684
    • Просмотр профиля

 1р Б-5817-2-й  В-9936-2-й
 3р Б-4531-2-й Б-4533-2-й  Б-4580-2-й 
 5р Б-5976-2-й
Записан

Александр58

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Отзывы +177/-0
  • Сообщений: 1 293
    • Просмотр профиля

гоголь, спасибо!
Пока ничего не противоречит тому, что 2-й вариант подписей начинается с 500 до начала последующей тысячи
Записан