Подделка суррогатов на востоке России 1918-20 гг.

[Dimich]

Товарищи форумчане! Что известно вам о подделке денежных суррогатов на востоке России 1918-20 гг. Центросибирь мы уже обсуждали в отдельной теме. Кто что знает о других аналогичных прецедентах?

[сашик]

Фальшивые Колчаковки уже обсуждали в темах Люка про колчаковки.

[Dimich]

Фальшивые Колчаковки уже обсуждали в темах Люка про колчаковки.

В том то и дело, что речь о суррогатах: Самарских, мухинских, молотках, облигациях и пр.
Кроме как о подделке молотков (поддельной нумерации, печати и штемпеля), в работах В.М.Рынкова и Е.И.Пастуховой встречал данные о фальшивых штемпелях на мухинках. В статье О.В.Парамонова - сведения о фальшивых штемпелях на уралках. В архивах видел документы о переделке номинала на самарских и купонах

[AlterRub]

Довольно часто встречаются Благовещенские городские билеты с реверсной печатью (см. скан).
Очень похоже на фальшь для обращения. Но подтверждения этому в литературе я не нашел.

[Dimich]

Но подтверждения этому в литературе я не нашел.

По сведениям Рынкова фальшивые штемпеля ставились на китайской границе в любой меняльной лавке

[сашик]

То чего Вы называете реверсной печатью-это оттиск металлической печати. 
Нечасто, но металлические печати использовались в ОГБ и казначействах. Это тот случай.

[AlterRub]

Название "реверсная" где-то видел, но могу ошибаться, видимо "негативная" наиболее правильно.
Да, такие встречаются. Меня смущает следующее.
1. Никаких упоминаний о видах печати нет в постановлении о регистрации (Погребецкий).
2. Нет у Кардакова ничего о видах печатей.
3. Текст всегда (что я видел) практически нечитаем. Почему? Негативная должна читаться не хуже.   
4. Это не казначейство, где такие известны. Например Мерв или Сулькевич (там казенная палата,
   которая ведала казначействами). Причем печати там неплохо читаются.
5. Известны знаки Ладыжинского ОВК, которые Кардаков и Соколов считали ФК.
   Возможно одним из доводов были негативные печати на реверсе. которые легче сделать.
Все это конечно "косвенные" рассуждения, но хорошо бы для их опровержения найти какое-то
официальное разъяснение по поводу печатей на билетах Благовещенска.

[сашик]

Погребецкий финансист и мелочи типа какие были печати его не волновали.
Кардакова могли и не трогать виды печатей.
На днях видел такую, но нормальную и читабельную печать.
Всем известна Енисейский губсоюз печать Ачинского отделения, печать Благовещенского огб,
где середина печати часто не пропечатывалась.
Теперь возьмите любую металлическую печать, подушку штемпельную и попробуйте получить на бумаге качественный оттиск.  Металлические печати бывают двух типов6 рисунок углублен или выпуклый. Чем жиже мастика штемпельной подушки и чем выше способность к впитванию бумаги, то тем более расплывчатым получается оттиск.

[Dimich]

Погребецкий финансист и мелочи типа какие были печати его не волновали.

Мыслил Погребецкий, конечно, глобально, но в ряде случаев, как с фальшивыми "молотками" указывал на отличия подделки по сфрагистическому признаку.

[Dimich]

У Сафонова видел упоминания о подделке подписей на облигациях Забайкалья, выпущенных Центро-Сибирью. И о переделке купонов 

[pav]

Название "реверсная" где-то видел, но могу ошибаться, видимо "негативная" наиболее правильно.
3. Текст всегда (что я видел) практически нечитаем. Почему? Негативная должна читаться не хуже.   

Потому что металлическая, она предназначена для сургучных и восковых печатей. Чтоб читалось не хуже нужна жирная краска, а не штемпельные чернила.

[AlterRub]

Да я после таких подробных указаний скоро сам начну печати делать!
Но сам вопрос остается. Можно подойти к нему с другой стороны.
А какие еще отделения ГБ ставили на бонах негативные печати ?
Есть Семипалатинская на купонах (Кардаков называет ее "светлой"),
больше пока не могу припомнить.

[сашик]

по Соколову Кременчугское огб.
Хабаровск ОГБ на ЗС.
В основном казначейства:Зейское, по Соколову: Бутурлиновка,Липецк, Симферополь.

[Dimich]

О.В.Парамонов писал о поддельных штемпелях на "уралках", где вместо текста имелись каракули.
Может ли кто поделиться таковым сканом?

[Dimich]

И о переделке купонов

Встречал сведения о факте массовой подделке купонов в Омске весной 1919 г. путем подрисовки и подклейки цифр номинала. Видел ли кто-либо такие боны?