Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Боны магазинов ТД Кунст и Альберс  (Прочитано 6268 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

сh_alex

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +54/-0
  • Сообщений: 328
    • Просмотр профиля
Боны магазинов ТД Кунст и Альберс
« : Сентябрь 26, 2010, 14:40:58 »

Уважаемые коллеги!
Всем известны боны Торгового Дома Кунст и Альберс во Владивостоке, который имел 21 отделение по всему ДВ. Известны надпечатки на этих бонах городов Хабаровска, Благовещенска, Николаевска - на - Амуре.
Кто что знает о других надпечатках, и были ли они?
Записан

Dimich

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +81/-0
  • Сообщений: 2 335
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: Боны магазинов ТД Кунст и Альберс
« Ответ #1 : Сентябрь 27, 2010, 04:31:59 »

Об этих бонах хорошо сказал В.М.Рынков Финансовая политика антибольшевистских правительств востока России (вторая половина 1918 - начало 1920 г.): Монография. Новосибирск, 2006. с.194
"В многообразии частных бон денежного рынка порой обнаруживались совершенно парадоксальные явления. Например, одним из значительных эмитентов стал крупный Владивостокский торговый дом «Кунст и Аль-берст». Удивительным было то, что его боны имели хождение в разных городах «восточной окраины», в том числе и там, где их нельзя было предъявить непосредственно эмитенту для оплаты или отоваривания. Этот частный эмитент даже указал весьма значительный район обращения своих бон: Приморская, Амурская и Сахалинская области." 
Записан
Ищите и найдете!!!

Sasha

  • Прохожий
  • *
  • Отзывы +3/-0
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
Re: Боны магазинов ТД Кунст и Альберс
« Ответ #2 : Октябрь 15, 2010, 18:44:10 »

Извините что не по теме, но хотелось спросить о встречаемости бон этих магазинов ТД Кунст и Альберс 1920 годов ??
Записан

Александр58

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Отзывы +180/-0
  • Сообщений: 1 310
    • Просмотр профиля
Re: Боны магазинов ТД Кунст и Альберс
« Ответ #3 : Октябрь 15, 2010, 19:28:02 »

Без надпечаток региональных филиалов встречаются чаще
Записан

Al-r

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +166/-0
  • Сообщений: 721
    • Просмотр профиля
Re: Боны магазинов ТД Кунст и Альберс
« Ответ #4 : Октябрь 16, 2010, 01:07:03 »




Цитировать
Без надпечаток региональных филиалов встречаются чаще

А что, есть 1920 год не Владивосток?
По моим наблюдениям, 1920 год , особенно в качестве (там бумага потоньше), на порядок пореже 1918.
Записан

Александр58

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Отзывы +180/-0
  • Сообщений: 1 310
    • Просмотр профиля
Re: Боны магазинов ТД Кунст и Альберс
« Ответ #5 : Октябрь 18, 2010, 22:52:08 »

Да 1920 года раз в 7-15 (в зависимости от номинала) встречается реже чем 1918.
А Хабаровские с овальной печатью на Рв в 3 раза реже, чем 1920
Записан

Al-r

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +166/-0
  • Сообщений: 721
    • Просмотр профиля
Re: Боны магазинов ТД Кунст и Альберс
« Ответ #6 : Октябрь 19, 2010, 01:41:14 »

Цитировать
А Хабаровские с овальной печатью на Рв в 3 раза реже, чем 1920

Овальные - это такие?

В принципе, по ним согласен. Но , как говорится, есть нюанс.
Тут надо понять, эта печать разновидность или вариация распространённой.
Если она ставилась в 1919 или 1920 году - то  безусловно разновидность. Если же это вариация, то сравнивать её с Владивостокской эмиссией 1920 года не совсем корректно, Хабаровск же вообще как эмиссия, по моим понятиям, проще 1920 года.

Не по теме - обратил внимание на забавный факт :  гашеные Хабаровские с аверса часто легко распознать по обожённым краям -  как будто раскалёнными гвоздями пробивали.
Записан

Александр58

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Отзывы +180/-0
  • Сообщений: 1 310
    • Просмотр профиля
Re: Боны магазинов ТД Кунст и Альберс
« Ответ #7 : Октябрь 19, 2010, 11:53:38 »

     Что вообще вкладывается в смысл слов «разновидность» и «вариация».
   Что такое – ВАРИАЦИЯ?
 Большой Энциклопедический словарь:
ВАРИАЦИЯ (от лат. variatio — изменение) -  видоизменение второстепенных элементов, частностей чего-либо при сохранении того, что является основой.
 Словарь Ефремовой:
ВАРИАЦИЯ  - видоизменение элементов, частей чего-л. при сохранении основного содержания, замысла и т.п.
 В общем,  это то- же, что Вариант.
Например:
На одной боне есть надпечатка со словами  – «Государственного банка»,
а на другой – «Госбанка».
Это и есть вариация (в деталях) надпечатки.
 
   Что такое – РАЗНОВИДНОСТЬ?
 Большой филателистический словарь:
РАЗНОВИДНОСТЬ - в филат. марка или цельная вещь (за исключением макулатуры), отличающаяся от остальных экземпляров бумагой (сортом), рисунком (деталями, ретушью и др.), цветом, водяным знаком (наличием или отсутствием, положением и пр.), зубцовкой или просечкой (размерами, формой), клеем (сортом, рифлением, цветом и др.), печатью, надпечатками и пр.
 Разновидности возникают и в результате ошибок, связанных с процессом печатания марок или цельных вещей, напр., из-за использования бумаги, предназначенной для др. целей, др. краски, неправильного положения листа бумаги в машине (перевернутые центр, рамка, фон, надпечатка, печать на клеевой стороне), неправильной компоновки печатной формы и т. д. Изучение Разновидность имеет большое значение для определения аутентичности почт, марок и цельных вещей.
Хоть это определение для почтовых марок, оно за исключением клея полностью подходит и для дензнаков.

В нашем случае,  разные  по форме, основному  тексту и т.д.  надпечатки, печати – являются РАЗНОВИДНОСТЯМИ.

Вы правы, Al-r, встречаются  и с Ав  и Рв  боны  с отверстиями от прокола со следами  обгорелой бумаги.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +147/-0
  • Сообщений: 2 975
    • Просмотр профиля
Re: Боны магазинов ТД Кунст и Альберс
« Ответ #8 : Октябрь 19, 2010, 16:32:39 »

А Никольск-Уссурийский, почему-то никто по редкости не упомянул.
Записан
"Долой халтуру" при написании статей и книг по бонистике!
Халтурщиков к ответу!

Александр58

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Отзывы +180/-0
  • Сообщений: 1 310
    • Просмотр профиля
Re: Боны магазинов ТД Кунст и Альберс
« Ответ #9 : Октябрь 19, 2010, 17:19:00 »

Просто в первом ответе я не уточнял все регистрации, а
во втором привел, как пример, первое, что пришло в голову.
Разумеется и Никольск-Уссурийский также встречается реже,
чем тот же 1920
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +147/-0
  • Сообщений: 2 975
    • Просмотр профиля
Re: Боны магазинов ТД Кунст и Альберс
« Ответ #10 : Октябрь 19, 2010, 18:09:46 »

это Николаевск-на-Амуре, ныне Комсомольск-на-Амуре, тогда сахалинская область
а я про Никольск-Уссурийский, Ворошилов, сейчас Уссурийск.
Записан
"Долой халтуру" при написании статей и книг по бонистике!
Халтурщиков к ответу!

Александр58

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Отзывы +180/-0
  • Сообщений: 1 310
    • Просмотр профиля
Re: Боны магазинов ТД Кунст и Альберс
« Ответ #11 : Октябрь 19, 2010, 19:50:24 »

Да, это Николаевск-на-Амуре (там написано). Никольск-Уссурийска у меня к сожалению нет.
« Последнее редактирование: Октябрь 19, 2010, 19:52:27 от Александр58 »
Записан

Al-r

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +166/-0
  • Сообщений: 721
    • Просмотр профиля
Re: Боны магазинов ТД Кунст и Альберс
« Ответ #12 : Октябрь 20, 2010, 01:16:52 »

Как-то совсем не смотрится перенос филателистических  или общелингвистических понятий на бонистику.
В марках практически любое отличие, как Вы писали, вплоть до  расположения водяного знака и сорта бумаги строго разновидность. Боны изначально отличаются друг от друга - есть серии, литеры, любимые многими кассиры в конце концов.
В бонистике, насколько мне известно, нет единого мнения по данному вопросу ( да и по  другим тоже).
На два бониста будет три мнения что считать вариацией, а что разновидностью. Вот в  Советах, к примеру,  сорт бумаги (в.з.) уже твёрдо считается разновидностью, а в Гражданской войне или в частниках нередко вполне сходит за вариацию, учитывая условия, при которых происходила эмиссия. Та же история с  оттенками, шрифтами, элементами узора, возникающими по причинам технологического порядка.
Лично я придерживаюсь ортодоксального мнения, что разновидность обуславливают ряд факторов, но в первую очередь временной. То есть, если доказано, что два внешне одинаковых знака, но с различной бумагой (или надпечаткой), вообще с любым, как писал Кардаков "незначительным уклонением от типа" выпускались одновременно, то они вариации одного знака. А вот если в определённый временной период выпускался  "такой" знак, а "этакий" выпускался по каким-то причинам позднее, то это разновидности.
Естественно, не считаю это мнение единственно правильным, коллекционирование вещь вообще иррациональная, каждый считает и собирает так, как он хочет.
В конце концов "разновидность" и "вариация", если посмотреть в тех же словарях, суть синонимы.
Записан

Renton

  • Прохожий
  • *
  • Отзывы +0/-0
  • Сообщений: 18
    • Просмотр профиля
Re: Боны магазинов ТД Кунст и Альберс
« Ответ #13 : Июль 10, 2011, 01:47:40 »

Может кто то поделится информацией на тему хождения этих бон на территории Камчатки?
Знаю что был магазин ТД Кунст и Альберс на Командорских островах.
Но было ли их какое то представительство на самом полуострове мне не известно, ходили ли они там???
Записан

shell25rus

  • Участник
  • **
  • Отзывы +22/-0
  • Сообщений: 98
    • Просмотр профиля
Re: Боны магазинов ТД Кунст и Альберс
« Ответ #14 : Февраль 20, 2013, 14:43:09 »

Да, это Николаевск-на-Амуре (там написано). Никольск-Уссурийска у меня к сожалению нет.
Записан