Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Дальневосточная республика  (Прочитано 120563 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +422/-0
  • Сообщений: 2 001
    • Просмотр профиля
Re: Дальневосточная республика
« Ответ #30 : Август 04, 2013, 13:02:10 »

В новом каталоге Истомина также поднимается старый вопрос о подлинности 25р и 100р с надпечаткой
герба ДВР на реверсе. Они имеют две разновидности - первая ставилась на 25р, вторая на 100р.
Я не во всем согласен с аргументацией автора каталога, но главный вывод считаю правильным - эти
знаки подлинные и отражают один из несостоявшихся выпусков ДВР. При этом я полагаю, что считать
подлинной исключительно вариант с красной надпечаткой нет никаких оснований. Во-первых другие
варианты выполнены на том же техническом уровне. Кроме того представляется почти невероятным,
что обладатели бон с красным грифом (этих бон не так много, а корявые ФК распознаются легко)
почему-то решили с ними экспериментировать.
По-моему вариативность надпечаток объясняется просто - изготовители не были
удовлетворены красной краской, поскольку "белогвардейский" орел выпирал наружу и герб ДВР
был почти незаметен. Ниже на рисунке видно, что черно-красный герб поставлен поверх красного.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +240/-0
  • Сообщений: 4 028
    • Просмотр профиля
Re: Дальневосточная республика
« Ответ #31 : Август 04, 2013, 14:04:06 »

мне видится ситуация так:
1) выпуск все-таки готовился и заявление в книге Погребецкого о нецелесообразности наложения надпечаток из-за расходов, соизмеримых с золотым номиналом бон , это либо частное мнение, либо мнение когда подготовка уже шла и либо после этого подготовка к выпуску была приостановлена. отказ от бумажного и переход на серебряное обращение стал реальностью.
готовились к выпуску 25 р . Встречаются разной степени законченности. И законченные.
сомнения в подлинности надпечатки явно будут вызывать 25 р от ВЕ до ГЕ и от БЛ-ВА и частично ВБ в диапазоне 1000001-150000, 250001-300000. почему? закончили эмиссию в 650 миллионов, потом пошли дальше.
по 100 р такой чёткой картины у меня не сложилось.
« Последнее редактирование: Август 04, 2013, 14:17:31 от сашик »
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +240/-0
  • Сообщений: 4 028
    • Просмотр профиля
Re: Дальневосточная республика
« Ответ #32 : Август 04, 2013, 14:09:49 »

Вполне вероятно (это уже мои домыслы),
что односторонки аверсов 10р и 50р без ВЗ были изготовлены еще в Иркутской Экспедиции копированием
пробников Колчака с необходимыми изменениями в надписях и т.п.
а почему домыслы? 1,3,5,10 р ДВР - это всё братья колчаковских заготовок, наспех переделанные.
путь по которому пошла эмиссионная политика Колчака был бы виден, если колчак продержался ещё год.
но при этом раскладе были бы другие выпуски, которые мы знаем.
« Последнее редактирование: Август 04, 2013, 14:12:20 от сашик »
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +422/-0
  • Сообщений: 2 001
    • Просмотр профиля
Re: Дальневосточная республика
« Ответ #33 : Август 04, 2013, 14:18:25 »

а почему домыслы?...
Я имел в виду иркутское происхождение односторонок без ВЗ 10р и 50р.
Вопрос конечно спорный, аргументы слабые, но какие есть:
1. Напечатаны не на сетчатке, как остальные.
2. Конкретно показанная мной бона имеет "старинные" иркутские корни.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +240/-0
  • Сообщений: 4 028
    • Просмотр профиля
Re: Дальневосточная республика
« Ответ #34 : Август 04, 2013, 14:19:45 »

В новом каталоге М.Истомина (т.VI, часть 2) подробно описаны пробные кредитные билеты ДВР 1р-50р.
Вопреки распространенному мнению (см. например статью А.Я.Абезгуза в Московском Бонисте 1984 №№3-4)
Истомин убедительно показал, что пробный выпуск не предшествовал стандартному, а был напечатан позже
в Чите и представляет собой либо неосуществлённый (скорее всего из-за инфляции) проект, либо некую
проверку нового оборудования.

а на чем он показывает? Был в Чите или Владике? Москве? Иркутске?
Записан

Fox Notes

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +577/-1
  • Сообщений: 15 143
    • Просмотр профиля
    • Fox Notes
Re: Дальневосточная республика
« Ответ #35 : Август 04, 2013, 14:25:59 »

................................
В каталоге нашего сайта пробники ДВР пока отсутствуют. Ниже дан скан варианта 10р без ВЗ,
только лицевая сторона, который можно поместить в каталог.
.............

Спасибо, сегодня добавлю в каталог сайта.
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +422/-0
  • Сообщений: 2 001
    • Просмотр профиля
Re: Дальневосточная республика
« Ответ #36 : Август 04, 2013, 14:26:43 »

а на чем он показывает? Был в Чите или Владике? Москве? Иркутске?
Новых архивных данных я не заметил. Но меня логика автора убедила.
И еще один момент все-таки выскажу. Ох не зря Кардаков поставил эти пробники
после обычных - видимо чувствовал что-то. :)
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +240/-0
  • Сообщений: 4 028
    • Просмотр профиля
Re: Дальневосточная республика
« Ответ #37 : Август 04, 2013, 14:29:12 »

а чем знаменательна бумага этих пробников. Сходство и т.п.
С сетчаткой проблем не было. отгружали даже в евр часть страны.
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +422/-0
  • Сообщений: 2 001
    • Просмотр профиля
Re: Дальневосточная республика
« Ответ #38 : Август 04, 2013, 14:37:29 »

С сетчаткой проблем не было. отгружали даже в евр часть страны.
Я не совсем понял это замечанние. Не могу вспомнить, какие именно боны периода
Гражданской войны напечатаны на сетчатке с орлами западнее Байкала.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +240/-0
  • Сообщений: 4 028
    • Просмотр профиля
Re: Дальневосточная республика
« Ответ #39 : Август 04, 2013, 14:42:22 »

советский период армяне 25000 синенькие и азербайджан красного цвета. 10 или 100 тыс.
http://fox-notes.ru/img_rus/armenussr_1922_25T_k8_5_5_Z270711_2_f.jpg
« Последнее редактирование: Август 04, 2013, 14:45:11 от сашик »
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +422/-0
  • Сообщений: 2 001
    • Просмотр профиля
Re: Дальневосточная республика
« Ответ #40 : Август 04, 2013, 14:52:42 »

советский период армяне 25000 синенькие и азербайджан красного цвета. 10 или 100 тыс.
Понятно. Но наличие ее в Иркутске считаю маловероятным, а вот в Чите как раз в этот
период была, как хорошо известно.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +240/-0
  • Сообщений: 4 028
    • Просмотр профиля
Re: Дальневосточная республика
« Ответ #41 : Август 04, 2013, 14:56:30 »

а если есть сетчатка зачем пользовать серую бумагу?
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +422/-0
  • Сообщений: 2 001
    • Просмотр профиля
Re: Дальневосточная республика
« Ответ #42 : Август 04, 2013, 15:00:22 »

а если есть сетчатка зачем пользовать серую бумагу?
Что-то мы запутались (или я запутал :)). Мои домыслы (а не Истомина) как раз и
заключаются в том, что некоторые пробники ДВР (на кремовой бумаге) были
напечатаны не в Чите, а ранее, в Иркутске.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +240/-0
  • Сообщений: 4 028
    • Просмотр профиля
Re: Дальневосточная республика
« Ответ #43 : Август 04, 2013, 15:06:30 »

короче: истомин. чита. пробники после обычного выпуска.
Вы. иркутск пробники. до обычного выпуска.
Так?
а по поводу 25 и 100 чего скажите?
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +422/-0
  • Сообщений: 2 001
    • Просмотр профиля
Re: Дальневосточная республика
« Ответ #44 : Август 04, 2013, 15:08:42 »

короче: истомин. чита. пробники после обычного выпуска.
Вы. иркутск пробники. до обычного выпуска.
Так?
Не совсем. Мои - тоже после, перед отъездом в Читу.
Записан