Справочная > Фальшивки в ущерб коллекционерам, фантазмы, копии
РСФСР 10000 рублей 1923 (звезда Давида)
Landser:
Бумагу могли и сделать, если конечно планировали приличный тираж
опыт 1926
http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,2324.0.html
ab2111:
На прошлой неделе я работал с образцами фальшивых купюр, которые в Гознаке аккуратно вклеивались или вкладывались в специальные альбомы. В одном из таких альбомов и была обнаружена обсуждаемая банкнота без надпечаток, доставленная из Валютного управления [НКФ] 1 августа 1923 года.
Полагаю, после этого вопрос о том, Гознак ли делал этот знак, можно считать закрытым.
На всякий случай: для переделок подлинных банкнот и гознаковских проб, случайно попавших в обращение (есть одна) был заведен специальный альбом, а эта банкнота именно в альбоме фальшивок.
Вот что действительно разрабатывалось в 1923 году и дошло до стадия печати проб - так это банкнота номиналом 3000 рублей. Надеюсь опубликовать ее в ближайшем "Коллекционере".
magsib:
к общему пониманию вопроса хотелось бы добавить.
Не факт что кто-то не очканул и не пошел на подлог и не переложил бумажку из одного альбома в другой.
Время было такое.
Некоторые документы о выпусках своих денег были подчищены тогда, чтобы инициаторам не сесть.
А в гознаке каждый день чего-нибудь да рисуют. Работа у них такая.
Вообще не понятно чего Вас коробит звезда Давида, она есть на некоторых выпусках гражданской и ни у кого зубы не потеют. ВЗ на ЗС вас же не смущают. Да и о какой антисоветчине Вы говорите. Доля лиц еврейской национальности в организации революции и первых лет советской власти очень велика. Другой вопрос мало ли кто и на каких позициях стоял у разных аппаратов власти и как мог среагировать.
Время было такое. Одни люди: русские, евреи, немцы, прибалты развивали кооперацию, другие люди тех же национальностей душили частную кооперацию.
Так что не все так однозначно.
ab2111:
--- Цитата: magsib от Август 11, 2019, 05:27:14 ---к общему пониманию вопроса хотелось бы добавить.
Не факт что кто-то не очканул и не пошел на подлог и не переложил бумажку из одного альбома в другой.
Время было такое.
Некоторые документы о выпусках своих денег были подчищены тогда, чтобы инициаторам не сесть.
А в гознаке каждый день чего-нибудь да рисуют. Работа у них такая.
Вообще не понятно чего Вас коробит звезда Давида, она есть на некоторых выпусках гражданской и ни у кого зубы не потеют. ВЗ на ЗС вас же не смущают. Да и о какой антисоветчине Вы говорите. Доля лиц еврейской национальности в организации революции и первых лет советской власти очень велика. Другой вопрос мало ли кто и на каких позициях стоял у разных аппаратов власти и как мог среагировать.
Время было такое. Одни люди: русские, евреи, немцы, прибалты развивали кооперацию, другие люди тех же национальностей душили частную кооперацию.
Так что не все так однозначно.
--- Конец цитаты ---
Ну если рассуждать, исходя из того, что все подчистили, что только могли, тогда "доказать" можно все, что угодно. Только никакими документами это подкреплено быть не может.
А вот документов, что билет фальшивый как минимум два.
Первый - письмо Дзержинского о том, что ему передал фальшивый билет Сокольников (не кто-нибудь, а нарком финансов Сокольников, который безусловно был в курсе работы Гознака по проектированию новых банкнот).
Второй - альбом Гознака. Если даже допустить, что банкноту "переложили" из альбома проб (которых, кстати, нет - пробные оттиски хранятся иначе), то надо признать, что доблестные сотрудники Гознака состарили банкноту и заклеили перфорацию "образец", которую ставили на все законченные пробы.
Кроме документов, есть анализ самой купюры в сравнении с выпущенными и невыпущенными бонами, относящимися к этой серии, который убеждает, что технологии, примененные при печати 10000 рублей, идут в разрез с технологиями, примененными при печати пробных оттисков и тиражных образцов.
А в пользу того, что бона делалась Гознаком, по сути, аргумент только один - внешняя схожесть. Ну, есть еще и предположение, что все всего испугались и подчистили все, что только могли, которое базируется на той же внешней схожести и установкой "власти скрывают". Ну да, есть еще отсылка к местным бонам времен Гражданской войны, когда ситуация была совершенно иная, чем на Гознаке в 1923 году.
Al-r:
С этим предметом на самом деле всё просто.
По вспоминаниям "старожилов" , его никогда никто из серьёзных коллекционеров не считал настоящим.
Вопрос о том, что это - фантазийная подделка или "листовка" или что-то ещё, считался открытым; но тезис , что это не продукция Гознака никем особо не оспаривался.
Однако один вполне серьёзный коллекционер при составлении русской части Пика его туда включил по каким-то своим соображениям.
Ну а невозможность для большинства взять предмет в руки (тогда бы отпали все сомнения даже у начинающего) плюс упоминание в тогда чуть ли не единственном каталоге сыграли свою роль и конечно повлияли на определённую часть населения.
Навигация
Перейти к полной версии