Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Ошибка в каталоге  (Прочитано 423225 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Fox Notes

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +577/-1
  • Сообщений: 15 195
    • Просмотр профиля
    • Fox Notes
Re: Ошибка в каталоге
« Ответ #405 : Январь 27, 2015, 18:55:49 »

Казахстан.
предлагаю устранить некоторую путаницу в обозначении цвета розеток:
позиция Р:20
выпуск 1999 (2000)- розетка золотистая
выпуск 1999 (2002)- розетка коричневая
позиция Р:21
выпуск 1999 (2000)- розетка серебристая
выпуск 1999 (2002)- розетка серая
в крайнем случае Загоренко именно эти цвета рассмотрел и я, как бывший художник, с ним согласен  ;D


Спасибо, исправил.
Записан

Fox Notes

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +577/-1
  • Сообщений: 15 195
    • Просмотр профиля
    • Fox Notes
Re: Ошибка в каталоге
« Ответ #406 : Январь 27, 2015, 18:56:03 »

Курск Займ Свободы  50 р на месте 40 р

Спасибо, исправил.
Записан

Fox Notes

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +577/-1
  • Сообщений: 15 195
    • Просмотр профиля
    • Fox Notes
Re: Ошибка в каталоге
« Ответ #407 : Январь 27, 2015, 18:56:17 »

Раздел РСФСР, купоны ценных бумаг, допущенные в обращение в качестве денежных знаков :

Государственный дворянский земельный банк, купоны от закладных листов 4 % :

Первый выпуск, второй купонный лист, 10 руб - по ссылке АВЕРС изображается купон
                                              с номером 24 (контрольный номер 58) 1 ноября 1914.
                                              Но это ТРЕТИЙ выпуск, ВТОРОЙ купонный лист

Первый выпуск, второй купонный лист, 20 руб - по ссылке АВЕРС изображается купон
                                              с номером 18 (контрольный номер 52) 1 ноября 1911.
                                              Но это ТРЕТИЙ выпуск, ПЕРВЫЙ купонный лист

Первый выпуск, второй купонный лист, 100 руб - по ссылке АВЕРС изображается купон
                                              с номером 14 (контрольный номер 48) 1 ноября 1909.
                                              Но это ТРЕТИЙ выпуск, ПЕРВЫЙ купонный лист

Первый выпуск, третий купонный лист, 6 руб  - по ссылке АВЕРС изображается купон
                                              с номером 28 (контрольный номер 62) 1 ноября 1916.
                                              Но это ТРЕТИЙ выпуск, ВТОРОЙ купонный лист

Первый выпуск, третий купонный лист, 20 руб - по ссылке АВЕРС изображается купон
                                              с номером 21 (контрольный номер 61) 1 мая 1916.
                                              Но это  ПЯТЫЙ  выпуск,  ВТОРОЙ   купонный лист

Первый выпуск, третий купонный лист, 100 руб - по ссылке АВЕРС изображается купон
                                              с номером 21 (контрольный номер 61) 1 мая 1916.
                                              Но это  ПЯТЫЙ  выпуск,  ВТОРОЙ  купонный лист

Первый выпуск, третий купонный лист, 200 руб - по ссылке АВЕРС изображается купон
                                              с номером 39 (контрольный номер 73) 1 мая 1922.
                                              Но это ТРЕТИЙ выпуск, ВТОРОЙ купонный лист



Спасибо, исправил.
Записан

Fox Notes

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +577/-1
  • Сообщений: 15 195
    • Просмотр профиля
    • Fox Notes
Re: Ошибка в каталоге
« Ответ #408 : Январь 27, 2015, 18:56:34 »

В разделе "Српска Република Босне и Херцеговине"
http://www.fox-notes.ru/img/bosna_srpska.htm

Справка дана про Мальту  :) :)

Спасибо, исправил.
Записан

Владимир ВВ

  • Прохожий
  • *
  • Отзывы +8/-0
  • Сообщений: 17
    • Просмотр профиля
Re: Ошибка в каталоге
« Ответ #409 : Январь 27, 2015, 20:21:00 »

Раздел РСФСР, купоны ценных бумаг, допущенные в обращение в качестве денежных знаков :

Государственный дворянский земельный банк, купоны от закладных листов 4 % :
===============================================================

Третий выпуск, в таблице обозначены контрольные номера 45-64 купонов всех номиналов для 1-го купонного листа, а должны быть номера 45-54
Четвертый выпуск, в таблице обозначены контрольные номера 45-64 купонов всех номиналов для 1-го купонного листа, а должны быть номера 45-58
Пятый выпуск, в таблице обозначены контрольные номера 45-64 купонов всех номиналов для 1-го купонного листа, а должны быть номера 45-60

---------------

Есть еще мелкое замечание -

4% Третий выпуск, второй купонный лист, 200 руб - контрольный номер 73 формально не входит в диапазон 45-64;
4% Третий выпуск, второй купонный лист, 6 руб (не образец) - контрольный номер 67 формально не входит в диапазон 45-64;
4 1/2 % Седьмой выпуск, первый купонный лист, 112.5 руб  - контрольный номер 67 формально не входит в диапазон 45-64;
Получается, что как бы иллюстрация не соответствует описанию, для которого она дается. Понятно, что просто не было других образцов с подходящими номерами, но тогда может быть отметить это в каком-нибудь примечании, чтобы не казалось, что видно противоречие ?
Записан

Fox Notes

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +577/-1
  • Сообщений: 15 195
    • Просмотр профиля
    • Fox Notes
Re: Ошибка в каталоге
« Ответ #410 : Январь 28, 2015, 17:47:12 »

Спасибо исправлю.

Что касается использования купонов более поздних сроков, то по мере посупления сканов они будут заменятся на правильные.

В принципе сейчас можно напротив них делать соответсвующие пометки.
Записан

Владимир ВВ

  • Прохожий
  • *
  • Отзывы +8/-0
  • Сообщений: 17
    • Просмотр профиля
Re: Ошибка в каталоге
« Ответ #411 : Январь 28, 2015, 23:18:43 »

Государственный дворянский земельный банк, купоны от закладных листов 4,5 % :
=================================================================

Hоминал купона 25 руб 50 коп неверен, должен быть 22 руб 50 коп

Купоны Российского 3 1/2% золотого займа 1894
======================================

В книге Кац - Малышев на стр 146 имеется изображение ПОДЛИННОГО купона, и там обозначена сумма 41 руб 1 1/2 коп вместо 41 руб 1 9/16 коп,  поэтому формально следовало бы в таблице дать ту сумму, которая стоит на реальном купоне.
Но самое интересное, что 41 руб 1 9/16 коп - это сумма правильная, так как это купон от облигации 3125 руб золотом,
и 3,5% от 3125 есть 109,375 руб золотом = 164,0625 руб кредитных, а это четыре купона по 41 руб 1 9/16 коп ТОЧНО.
Но на купоне вместо этого поставлена ОКРУГЛЕННАЯ сумма 41 руб 1 1/2 коп, которая могла быть реально выплачена монетами,  так как 9/16 копейки было не выплатить

Это же касается и других номиналов купонов 3 1/2% золотого займа 1894 г. Так что если в таблице давать ПОДЛИННЫЕ номиналы купонов,  то таблица могла бы быть такой:

   - 41 руб 1  1/2 коп (это подтверждается другими источниками)
   - 8  руб 20 1/4 коп (это видно на вашем изображении)
   - 1  руб 64     коп (это я не видел, но должно быть так)

Если же давать ТОЧНЫЕ номиналы купонов, какие они ДОЛЖНЫ бы быть, то таблица была бы такой:

   - 41 руб. 1  9/16 коп. (это и есть в вашей таблице)
   - 8  руб. 20 5/16 коп.
   - 1  руб. 64 1/16 коп. (это и есть в вашей таблице)

Получилось, что в вашей таблице как бы смешались два подхода, но правильнее все же было бы описывать реальные предметы,  а не точные числа, которые на купонах на самом деле отсутствуют.

И в заключение еще интересное замечание: не знаю как на этих облигациях - ибо ВСЕХ купонов в листе я не видел, но могло быть следующее - так как в бухгалтерии все должно быть АБСОЛЮТНО точно, и никаких приближений не допускалось, то раз уж вместо 8 руб 20 5/16 коп купон содержал 8 руб 20 1/4 коп (заниженную сумму), то три из пяти купонов в листе были такими,  а каждый четвертый купон содержал 8 руб 20 1/2 коп (завышенную сумму). И каждые четыре купона абсолютно точно содержали

   8 руб 20 5/16 коп * 4 = 8 руб 20 1/4 коп * 3 + 8 руб 20 1/2 коп

Во всяком случае такой подход применялся в исчислении сумм в талерах на ранних купонах Общества Взаимного Поземельного Кредита. Так что если кроме купона 8 руб 20 1/4 коп вдруг обнаружится купон 8 руб 20 1/2 коп, это не должно удивлять.  Другое дело, что интересно было бы точно связать различие таких номиналов с номерами, поставленными на купонах
Записан

Landser

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +374/-0
  • Сообщений: 10 620
  • Наши дети - наше будущее
    • Просмотр профиля
Re: Ошибка в каталоге
« Ответ #412 : Январь 29, 2015, 15:19:36 »

http://www.fox-notes.ru/spravka/avtor_alf_17.htm

ссылка на

Седой Ю.Н. ДЕНЕЖНОЕ ОБРАЩЕНИЕ РОССИИ В 1914 – 1924 ГОДЫ (НА МАТЕРИАЛАХ ДОНА, КУБАНИ И ЧЕРНОМОРЬЯ)

не работает
Записан

Fox Notes

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +577/-1
  • Сообщений: 15 195
    • Просмотр профиля
    • Fox Notes
Re: Ошибка в каталоге
« Ответ #413 : Январь 29, 2015, 17:45:12 »

Спасибо, исправлю.
Записан

Fox Notes

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +577/-1
  • Сообщений: 15 195
    • Просмотр профиля
    • Fox Notes
Re: Ошибка в каталоге
« Ответ #414 : Февраль 15, 2015, 16:08:57 »

Раздел РСФСР, купоны ценных бумаг, допущенные в обращение в качестве денежных знаков :

Государственный дворянский земельный банк, купоны от закладных листов 4 % :
===============================================================

Третий выпуск, в таблице обозначены контрольные номера 45-64 купонов всех номиналов для 1-го купонного листа, а должны быть номера 45-54
Четвертый выпуск, в таблице обозначены контрольные номера 45-64 купонов всех номиналов для 1-го купонного листа, а должны быть номера 45-58
Пятый выпуск, в таблице обозначены контрольные номера 45-64 купонов всех номиналов для 1-го купонного листа, а должны быть номера 45-60

---------------

Есть еще мелкое замечание -

4% Третий выпуск, второй купонный лист, 200 руб - контрольный номер 73 формально не входит в диапазон 45-64;
4% Третий выпуск, второй купонный лист, 6 руб (не образец) - контрольный номер 67 формально не входит в диапазон 45-64;
4 1/2 % Седьмой выпуск, первый купонный лист, 112.5 руб  - контрольный номер 67 формально не входит в диапазон 45-64;
Получается, что как бы иллюстрация не соответствует описанию, для которого она дается. Понятно, что просто не было других образцов с подходящими номерами, но тогда может быть отметить это в каком-нибудь примечании, чтобы не казалось, что видно противоречие ?



Спасибо, исправил.
Записан

Fox Notes

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +577/-1
  • Сообщений: 15 195
    • Просмотр профиля
    • Fox Notes
Re: Ошибка в каталоге
« Ответ #415 : Февраль 15, 2015, 16:09:09 »

Государственный дворянский земельный банк, купоны от закладных листов 4,5 % :
=================================================================

Hоминал купона 25 руб 50 коп неверен, должен быть 22 руб 50 коп

Купоны Российского 3 1/2% золотого займа 1894
======================================

В книге Кац - Малышев на стр 146 имеется изображение ПОДЛИННОГО купона, и там обозначена сумма 41 руб 1 1/2 коп вместо 41 руб 1 9/16 коп,  поэтому формально следовало бы в таблице дать ту сумму, которая стоит на реальном купоне.
Но самое интересное, что 41 руб 1 9/16 коп - это сумма правильная, так как это купон от облигации 3125 руб золотом,
и 3,5% от 3125 есть 109,375 руб золотом = 164,0625 руб кредитных, а это четыре купона по 41 руб 1 9/16 коп ТОЧНО.
Но на купоне вместо этого поставлена ОКРУГЛЕННАЯ сумма 41 руб 1 1/2 коп, которая могла быть реально выплачена монетами,  так как 9/16 копейки было не выплатить

Это же касается и других номиналов купонов 3 1/2% золотого займа 1894 г. Так что если в таблице давать ПОДЛИННЫЕ номиналы купонов,  то таблица могла бы быть такой:

   - 41 руб 1  1/2 коп (это подтверждается другими источниками)
   - 8  руб 20 1/4 коп (это видно на вашем изображении)
   - 1  руб 64     коп (это я не видел, но должно быть так)

Если же давать ТОЧНЫЕ номиналы купонов, какие они ДОЛЖНЫ бы быть, то таблица была бы такой:

   - 41 руб. 1  9/16 коп. (это и есть в вашей таблице)
   - 8  руб. 20 5/16 коп.
   - 1  руб. 64 1/16 коп. (это и есть в вашей таблице)

Получилось, что в вашей таблице как бы смешались два подхода, но правильнее все же было бы описывать реальные предметы,  а не точные числа, которые на купонах на самом деле отсутствуют.

И в заключение еще интересное замечание: не знаю как на этих облигациях - ибо ВСЕХ купонов в листе я не видел, но могло быть следующее - так как в бухгалтерии все должно быть АБСОЛЮТНО точно, и никаких приближений не допускалось, то раз уж вместо 8 руб 20 5/16 коп купон содержал 8 руб 20 1/4 коп (заниженную сумму), то три из пяти купонов в листе были такими,  а каждый четвертый купон содержал 8 руб 20 1/2 коп (завышенную сумму). И каждые четыре купона абсолютно точно содержали

   8 руб 20 5/16 коп * 4 = 8 руб 20 1/4 коп * 3 + 8 руб 20 1/2 коп

Во всяком случае такой подход применялся в исчислении сумм в талерах на ранних купонах Общества Взаимного Поземельного Кредита. Так что если кроме купона 8 руб 20 1/4 коп вдруг обнаружится купон 8 руб 20 1/2 коп, это не должно удивлять.  Другое дело, что интересно было бы точно связать различие таких номиналов с номерами, поставленными на купонах


Спасибо, исправил.
Записан

Fox Notes

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +577/-1
  • Сообщений: 15 195
    • Просмотр профиля
    • Fox Notes
Re: Ошибка в каталоге
« Ответ #416 : Февраль 15, 2015, 16:09:20 »

http://www.fox-notes.ru/spravka/avtor_alf_17.htm

ссылка на

Седой Ю.Н. ДЕНЕЖНОЕ ОБРАЩЕНИЕ РОССИИ В 1914 – 1924 ГОДЫ (НА МАТЕРИАЛАХ ДОНА, КУБАНИ И ЧЕРНОМОРЬЯ)

не работает

Спасибо, исправил.
Записан

Владимир ВВ

  • Прохожий
  • *
  • Отзывы +8/-0
  • Сообщений: 17
    • Просмотр профиля
Re: Ошибка в каталоге
« Ответ #417 : Февраль 15, 2015, 21:43:20 »

Раздел РСФСР, купоны ценных бумаг, допущенные в обращение в качестве денежных знаков :

1) Ранее я писал о возможной коррекции номиналов купонов из за округления для 3 1/2% золотого займа 1894 г.
(8 руб 20 1/2 коп) и (8 руб 20 1/4 коп) вместо (8 руб. 20 5/16 коп). Это не подтвердилось. Нашелся скан
полного купонного листа, где ВСЕ купоны ОДИНАКОВЫ и ВСЕ ОКРУГЛЕНЫ. Значит, длинное примечание, сделанное со ссылкой на меня, нужно убрать. Выходит, что для данного займа действительно допускалась неточность 2,5 копейки за 10 лет.

2) Государственный дворянский земельный банк, купоны от закладных листов 4 % :

   Пятый выпуск, обозначены контрольные номера 45-64 купонов всех номиналов для 1-го купонного листа, должны быть номера 45-60

   В выпусках с 2-го по 5-й почему-то ПРОПУЩЕНЫ номиналы 20,100,200 руб :
   Второй выпуск - 20,100,200 руб для 2-го и 3-го купонного листа
   Третий выпуск - 200 руб для 1-го купонного листа
   Третий выпуск - 20 и 100 руб для 2-го купонного листа
   Четвертый выпуск - 20,100,200 руб для 1-го и 2-го купонного листа
   Пятый выпуск - 20,100,200 руб для 1-го купонного листа
   Пятый выпуск - 200 руб для 2-го купонного листа


3) 3% золотой заем 1896 г. В таблице:

   - 35 руб. 15 5/8 коп - должно быть вместо 35 руб. 15 7/8 коп


4) 4% золотой заем 5-й выпуск 1893

   - вместо 46 руб 87 1/2 коп - помещен рисунок купона 9 руб 37 1/2 коп

5) 3% золотой заем выпуск 1894
===========================

   - купон 4 руб 68 3/4 коп не должен бы включаться, поскольку это СТАРЫЙ тип купона до 1900 года
     с номиналом до реформы золотого рубля. После 1903 года такие купоны не выпускались - вместо них
     были 7 руб 3 1/8 коп, т.е. увеличенные в полтора раза

     В противном случае нужно было бы включать в список не только 4 руб 68 3/4 коп,
     а вообще все СТАРЫЕ номиналы до реформы:

     93 3/4 коп                 - 3%      золотой заем от облигации 125 руб
     4 руб 68 3/4 коп           - 3%      золотой заем от облигации 625 руб
     23 руб 43 3/4 коп          - 3%      золотой заем от облигации 3125 руб
     1 руб 9 3/8 коп            - 3 1/2 % золотой заем от облигации 125 руб
     5 руб 46 7/8 коп           - 3 1/2 % золотой заем от облигации 625 руб
     27 руб 34 3/8 коп          - 3 1/2 % золотой заем от облигации 3125 руб
     1 руб 25 коп               - 4%      золотой заем от облигации 125 руб
     6 руб 25 коп               - 4%      золотой заем от облигации 625 руб
     31 руб 25 коп              - 4%      золотой заем от облигации 3125 руб

     И еще много других ДОРЕФОРМЕННЫХ купонов от других бумаг

6) 3% золотой заем выпуск 1896
===========================

Получается, что написано следующее :
Купоны 46-85, из них от 1-го листа 46-80, от второго - 46-80.
То, что 46-85 - это верно, но как это разделено на два купонных листа ????
Путаница!

3% золотой заем выпуск 1894
===========================

Получается, что написано следующее :
Купоны 55-94, из них от 1-го листа 46-80, от второго - 81-94.
Должно быть 54-93,  от 1-го листа ?,  от второго - ?

На самом деле ВСЕ источники (Сенкевич, Денисов) ошибаются по поводу принадлежности номеров купонов
ВСЕХ ЗОЛОТЫХ ЗАЙМОВ (3%, 4%, 3.5%) к тем или иным купонным листам, так как исходят из неверного представления, будто бы было по 40 купонов в каждом купонном листе (1-40 для первого листа, 41-80 для второго, 81-120 для третьего).
Но, к примеру, третий купонный лист 3% займа 1891 имел последний купон с номером 126. Сохранившиеся купонные листы  или их части с номерами купонов противоречат всему, что многие годы пишется во всех источниках. На самом деле золотые займы имели купонные листы на 10 лет(40 купонов), на 9 лет(36 купонов), на 11, на 12 и даже на 6 лет. Это легко доказать, но к сожалению, доказывается только то, что все неправильно, а как правильно - неясно, нужно видеть полные образцы купонных листов
Записан

Fox Notes

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +577/-1
  • Сообщений: 15 195
    • Просмотр профиля
    • Fox Notes
Re: Ошибка в каталоге
« Ответ #418 : Февраль 16, 2015, 17:41:05 »

Спасибо.
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +423/-0
  • Сообщений: 2 001
    • Просмотр профиля
Re: Ошибка в каталоге
« Ответ #419 : Февраль 16, 2015, 22:32:35 »

Чек 25р Ставрополя - по Кардакову 12а, этот номер на самом чеке правильно указан.

Записан