Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Атаман Семенов  (Прочитано 36643 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

сh_alex

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +60/-0
  • Сообщений: 337
    • Просмотр профиля
Re: Атаман Семенов
« Ответ #45 : Март 31, 2019, 03:53:22 »

Небольшое дополнение к вопросу о денежной эмиссии Правительства Российской Восточной окраины.

    После выпуска в обращение 500 рублевых бон, цены на товары стали искусственно подниматься. То, что еще несколько дней назад стоило 350-400 рублей за фунт или пуд, стало расцениваться в 500 рублей, так сказать, в обрез без сдачи, поскольку 500 рублевый бон оказался основной ходовой купюрой в период с 19 февраля по 2 марта. Местные газеты сразу отреагировали на это явление, призвав власти к незамедлительному выпуску мелких купюр. К тому же после появления сначала 500, а после и 100 рублевых бон, практически исчезли из обращения сибирские и американские знаки. Сдачу уже со 100 рублей получить также было невозможно.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +177/-0
  • Сообщений: 3 342
    • Просмотр профиля
Re: Атаман Семенов
« Ответ #46 : Март 31, 2019, 04:33:05 »

интересно какие американские. Судя по всему речь идет про 1,2,3 разряды 4,5% вн займа 1917 и купонов к ним.
4 и 5 разряды атаман не признавал, так сказать исключение из правил.
Записан

сh_alex

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +60/-0
  • Сообщений: 337
    • Просмотр профиля
Re: Атаман Семенов
« Ответ #47 : Март 31, 2019, 14:26:56 »

Судя по всему именно о них вели речь газетчики.
Записан

DerKetzer

  • Прохожий
  • *
  • Отзывы +3/-0
  • Сообщений: 23
    • Просмотр профиля
Re: Атаман Семенов
« Ответ #48 : Февраль 03, 2020, 14:35:29 »

Доброго времени суток.
На днях попался вот такой интересный экземпляр, в каталоге и на форумах похожих что-то не нашел.
Краска нанесена ровно, думаю что не современный штамп, потому как при увеличение видны разрывы в краске и неравномерность толщины линий.
Какие будут мнения?
Записан

DerKetzer

  • Прохожий
  • *
  • Отзывы +3/-0
  • Сообщений: 23
    • Просмотр профиля
Re: Атаман Семенов
« Ответ #49 : Февраль 03, 2020, 14:36:15 »

Водяной знак классический ,сетка , как и на остальных бонах подобного выпуска.
Записан

Fox Notes

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +393/-1
  • Сообщений: 10 841
    • Просмотр профиля
    • Fox Notes
Re: Атаман Семенов
« Ответ #50 : Февраль 03, 2020, 18:47:36 »

Штамп могли и в 20 годы поставить, только к денежному обращению он, скорее всего, отношения не имеет.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +177/-0
  • Сообщений: 3 342
    • Просмотр профиля
Re: Атаман Семенов
« Ответ #51 : Февраль 04, 2020, 04:23:20 »

Семеновские фактически ушли с рынка и красные просто закрепили этот факт отменой хождения.
Положите это как народное творчество победивших голодранцев, которых счастье расперло аж вот так.
Записан

DerKetzer

  • Прохожий
  • *
  • Отзывы +3/-0
  • Сообщений: 23
    • Просмотр профиля
Re: Атаман Семенов
« Ответ #52 : Февраль 08, 2020, 10:57:54 »

Уважаемые  форумчане, спасибо за внимание к сообщением.
Ваши мнение принято к сведению.
Записан

сh_alex

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +60/-0
  • Сообщений: 337
    • Просмотр профиля
Re: Атаман Семенов
« Ответ #53 : Февраль 20, 2020, 05:47:50 »

Лихому атаману забайкальских казаков Григорию Михайловичу Семенову особенно не повезло в оценках современников и потомков. Ему приписывают особенные зверства, якобы проявленные им в годы Гражданской войны. Хотя по кровожадности он никак не чемпион. Вожди «белых армий» обвиняли Григория Семенова то в умственной ограниченности, то в необычайном анархизме. Что уж говорить об оценках в советской историографии или в прессе в США в 1930-е годы… Американцы имели к нему особые счеты. А какой был атаман Семенов на самом деле?

Приемный отец и поэт Азии
    Оглянитесь вокруг себя — много вы лично знаете людей, которые усыновили сироту? В мирное и в благополучное время? А вот в разгар Первой мировой войны, в 1915 году, на дорогах, забитых беженцами из пылающих деревень, 25-летний фронтовик. Георгиевский кавалер Семенов подобрал одинокого 7-летнего мальчика Алешу Юханова. Его дом сгорел, родители пропали. Будущий атаман так прикипел душой к своему приемышу, что фактически усыновил его. Алешка прошел со своим приемным отцом все лихолетье революции, Гражданской войны, начало эмиграции. В 1933 году, достигнув 25 лет, со своей семьей приемный сын атамана уехал жить в США. Окончив с похвальным листом в 1911 году Оренбургское кавалерийское казачье училище, Григорий Михайлович и в офицерском строю не утратил тяги к научным исследованиям и творчеству. По собственной инициативе проводил археологические раскопки, передавая свои находки в Хабаровский краеведческий музей. Состоял членом Археологического общества и за описание Монголии был принят в члены Императорского Русского географического общества. В совершенстве владея бурятским и монгольским языками, хорунжий Семенов переводил на монгольский язык произведения Пушкина, Фета, Кольцова и Лермонтова (хотя нам невозможно представить поэму «Евгений Онегин» на монгольском, а все-таки она есть!). Уже в эмиграции, в Китае, атаман выпустил два тома своих собственных стихов. А в 1933 году индийский университет Андри-Рисерч присвоил ему степень бакалавра философии за ряд трактатов в области восточной философии и культуры стран Азии. Последнему китайскому императору Пу И биографию атамана Семенова читали вслух, по императорскому же повелению. Словом, как бы ни тужились советские пропагандисты и американские репортеры, реальный атаман Семенов далек от образа дебила-душегуба, который ему пририсовывают. За что же его так все ненавидят? А за царское золото. Точнее за то, что преемник Верховного правителя России адмирала Александра Колчака атаман Семенов — не передал миллионы рублей золотом большевикам и американским банкирам, на что те очень рассчитывали. Оттого и непростительная обида. А сколько же было царского золота в распоряжении Семенова в действительности? Слово ему самому.

Согласно стенограмме
    Точнее, «слово» стенограмме допроса арестованного Григория Семенова от 16 августа 1946 года в камере тюрьмы МГБ, которая имеется в одном из 16 томов Уголовного дела №Н-18765, хранящемся и сейчас в архиве ФСБ. «Вопрос следователя: В период гражданской войны вами была захвачена часть русского золотого запаса. Где находится указанное золото? Ответ атамана Семенова: Я подтверждаю, что в октябре 1919 года, когда я командовал армией, мне в Чите было передано по приказу из Ставки адмирала Колчака два вагона золота на сумму 44 миллиона рублей. Из этого количества золота 22 миллиона рублей при моем отступлении из Читы были переданы на станции Маньчжурия начальником моей личной охраны полковником Мироновым (застрелился в 1926 году в Харбине) представителю японского командования полковнику Иосоме на хранение, о чем имелось специальное соглашение, подписанное мной и полковником Иосоме. В 1925-1926 году премьер-министр Японии Танаки попросил у меня подлинник этого соглашения якобы с целью сделать распоряжения о деньгах, а на самом деле соглашение было у меня отобрано и не возвращено. В моем распоряжении оставалась фотокопия соглашения, ныне хранящаяся в Шанхай-Гонконгском банке, в сейфе на имя китайского журналиста Вен-Ен-Тана, являющегося моим доверенным лицом. 11 миллионов рублей вначале были переданы мною в читинское казначейство, как фонд, обеспечивающий выпуск банкнот, имевших в то время хождение в Чите (то есть атаман Семенов единственный белогвардеец, кто печатал деньги, обеспеченные золотом. — Прим. авт). В 1920 году оставшаяся часть золота была вывезена на бронепоездах и сдана на станции Манчьжурия тому же представителю Японии — полковнику Иосоме. Приемо-сдаточная ведомость, подписанная Иосоме и Мироновым, вместе с фотокопией соглашения о передаче золота на хранение японцам находится в том же сейфе того же Вен-Ен-Тана. 11 миллионов рублей были мною израсходованы на нужды армии, а часть захвачена китайцами. 20 пудов (600 тысяч рублей) в марте 1920 года были задержаны китайскими властями в харбинской таможне и конфискованы по распоряжению Джан-Цзо-Лина — генерал-губернатора трех восточных провинций Маньчжурии. 326 тысяч золотых рублей в ноябре 1920 года в годе Хайларе захватил китайский генерал У-Цзы-Чен (умер в 1928 году). Так были использованы все 44 миллиона рублей, полученные мною в Чите. Вопрос следователя: Разве белыми были вывезены за границу только 44 миллиона золотых рублей? Не больше? Ответ атамана Семенова: Я должен сказать, что в 1919 году Колчаком был сдан на хранение в Шанхай-Гонконгский банк 81 миллион рублей золотом, как депозит. Моя попытка как преемника Колчака получить эти деньги из банка, не увенчалась успехом, и они по настоящее время остаются у англичан. Протокол записан с моих слов правильно, мною прочитан. Семенов».

Причина посмертной ненависти
    Итак, видно, что колчаковцы передали англичанам золота больше, чем атаман Семенов — японцам. Возможно, поэтому и сейчас расстрелянный адмирал Колчак — «рыцарь белой идеи». А казачий вождь не только развеял золотые надежды банкиров англосаксонского мира, прежде всего США. Он фактически влил в экономику Японской империи — в Страну восходящего солнца — золота, по оценкам конца XX века, на сумму более 13 миллиардов долларов США. Золотые царские рубли, складированные в подвалах японских банков «Тесен Гинко», «Екосама Гинко» и других, не лежали там металлоломом, а эффективно «работали» на подъем экономики японцев. В первую очередь на развитие военно-промышленного комплекса. И именно с японскими авианосцами, самолетами и подлодками, построенными на русские деньги, американцы сражались с 1941 по 1945 год. Ясно, что после сентября 1945-го все бывшие деньги «атамана Семенова» на правах оккупантов-победителей из японских банков перевезли в США американцы. Но до этого американский флот получил не один удар. Давно распался СССР, врагом которого был атаман Семенов. Нет государства, в котором его приговорили к повешению. В современной РФ казненного казака-философа ругают более по «идеологической привычке». По инерции восприятия истории. А истинные хозяева мира никак не могут забыть непокорности забайкальского казака перед «золотым интернационалом» банкиров. В руках их и ряд СМИ, в том числе издаваемых на территории РФ, и центры политической пропаганды. Григория Михайловича Семенова ненавидят за отказ отдать золото банкам США. Точнее, за то, что показал немыслимо опасный для них пример будущим вождям русского мира. Александр СМИРНОВ

Взято с: https://zagadki-istorii.ru/zolotoy_ataman/
 
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +305/-0
  • Сообщений: 1 699
    • Просмотр профиля
Re: Атаман Семенов
« Ответ #54 : Февраль 20, 2020, 10:45:59 »

Позволю себе дать совет тем, кто действительно интересуется историей Гражданской войны.
Не стоит слишком серьёзно воспринимать любую беллетристику по теме. Писатель - далеко не
всегда историк.
В настоящее время публикуются исторические исследования, основанные на проверенных и достоверных
источниках. Вот одно из лучших:
Белое движение. Исторические портреты. Составитель А.С.Кручинин. М.: 2012.
Авторы - профессиональные историки. Это не сухое изложение, местами весьма эмоциональное,
однако основанное на фактическом материале. Есть там и глава, посвященная Г.М.Семенову.
Записан

сh_alex

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +60/-0
  • Сообщений: 337
    • Просмотр профиля
Re: Атаман Семенов
« Ответ #55 : Февраль 20, 2020, 12:23:32 »

Автор статьи Смирнов Александр Александрович вроде как историк казачества.
 
Интересны два момента из стенограммы для темы:
1. … в октябре 1919 года, когда я командовал армией, мне в Чите было передано по приказу из Ставки адмирала Колчака два вагона золота на сумму 44 миллиона рублей. (Золотой запас Читы).
2. 11 миллионов рублей вначале были переданы мною в читинское казначейство, как фонд, обеспечивающий выпуск банкнот, имевших в то время хождение в Чите.
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +305/-0
  • Сообщений: 1 699
    • Просмотр профиля
Re: Атаман Семенов
« Ответ #56 : Февраль 20, 2020, 12:44:32 »

Вот данные:
Александр Александрович Смирнов. Подъесаул ВВД, помощник Войскового Атамана по культурным связям
с регионами. Исследователь истории казачества и русского флота.Автор ряда книг и сценариев
историко-документальных фильмов "Морская история казачества", "Последний кавалерист",
"Атаман-Печаль ( к 150-летию со дня рождения Атамана А.М.Каледина)". По его инициативе в
Петербурге установлена первая в России мемориальная доска адмиралу А.В.Колчаку
(в 2002 г. в Морском корпусе) и в Кронштадте первый в истории России памятный знак
победе русского до-петровского флота (август 2011 года).

Я не знаком с его работами, но дело не в этом. История о "двух вагонах" упомянута у Кручинина.
Насколько я понял, источник сведений недостоверный и опубликован неизвестно кем.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +177/-0
  • Сообщений: 3 342
    • Просмотр профиля
Re: Атаман Семенов
« Ответ #57 : Февраль 20, 2020, 17:32:39 »

гонконг-шанхайский бвнк самый авторитетный банк азии относился в немалой мере к англосаксонскому капиталу.

самая реально встреченная мною исторически правдивая книга о Ново-николаевском Закупсбыте.
Там опубликованы практически только документы. И никакой отсебятины.

Врать Семенову смысла не было. Он знал что его ждет и стенограмма допроса разве не документ.

Беллетристика иногда полезна: знать точку зрения некой стороны. Не будем же мы мемуарами Гинса .. в общем не будем.
Ну приукрасил автор чего-то там, да и хер с ним.

Фанатики, увлеченные банкнотами добились больших успехов, чем профессиональные историки.
Кто-нибудь проверял по архивам ссылки в книгах? Проверьте, иногда будете удивлены. Хочется иногда сказать Й...или лучше ничего. Поэтому читайте только первоисточники и без заранее заготовленных тезисов в голове.

Вот к примеру возьмём некую тему, подберем материал из архивов какой удобен, скажем для уже заготовленных тезисов, опустим всё невписывающееся в наше русло. И вот труд готов. Ссылки есть. Есть Всё кучеряво. А на деле все было не так.
Немного исказим и у нас черный кобель стал белым.

Раньше белые были плохими, сейчас красные плохие. Шла братоубийственная война, последствия её хлебаем до сих пор.
Англосаксы успешно провели ряд операций в свою пользу. В который раз.
« Последнее редактирование: Февраль 20, 2020, 17:35:01 от magsib »
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +305/-0
  • Сообщений: 1 699
    • Просмотр профиля
Re: Атаман Семенов
« Ответ #58 : Февраль 20, 2020, 18:49:52 »

Источником может быть всё, в том числе конечно и мемуары. Например упомянутые magsib
мемуары Гинса давно стали предметом изучения историков и поскольку почти всегда
находят подтверждение из независимых источников
, заслуживают доверия.

Врать Семенову смысла не было. Он знал что его ждет и стенограмма допроса разве не документ.
Это заявление, сделанное самым "критичным" участником форума, меня поразило.
С данной "стенограммой" историки уже знакомы и не доверяют ей по понятной причине:
нет ни одного подтверждения. Характеристика этому и подобным "документам" дана
в упомянутом мной выше сборнике на стр.1019. Кому интересно - почитайте. Лучше не скажешь. 
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +177/-0
  • Сообщений: 3 342
    • Просмотр профиля
Re: Атаман Семенов
« Ответ #59 : Февраль 21, 2020, 09:37:49 »

Тот труд в двух томах чего-то не качается. но есть какие-то выкпойти из книги. Речь идет про это:

"..А насчет себя самого у Атамана Семенова, наверное, уже не оставалось никаких иллюзий – недаром на заданный при аресте вопрос, каких взглядов он придерживается, Григорий Михайлович отвечал, сознательно делая первый шаг к неизбежному: «Все тех же, что и в гражданскую войну, – за которые у вас расстреливают». Отрывки из материалов следствия и прошедшего в августе 1946 года в Москве «семеновского процесса» публиковались, но рисовать на их основании картину происходившего вряд ли возможно: слишком недостоверно звучат влагаемые в уста генерала реплики и слишком суконным советским языком заставляют его разговаривать «протоколисты», как будто вместо тюремного заключения Атаман усердно посещал курсы агитпропа. Да и что могли изменить любые реплики? Все было решено заранее, еще много лет назад, и зачитанный 30 августа приговор «к смертной казни через повешение с конфискацией всего принадлежавшего ему имущества» вряд ли мог кого-нибудь удивить, как не могло удивить и то, что исполнение не стали откладывать ни на один день…"

Бегло просмотрел кусочками сборник Кручинина. Да это галимая беллитристика от хз какого лица. Начитался чего-то и своё мнение изложил. Мы этих историков знаем. В начале 90-х они дудели одно, потом загудели совсем по-другому. Как им можно верить. Они имели возможность входа, даже чтения архивных дел белых, но оно им нахер не нужно было. Всё изучали где любимый Ленин жрал, срал и спал и ставили потом памятные доски. В Минусинске на площади где стоит памятник Ленина вариант в шапке, есть домик где он с женой остановился на пару ночей. Волею божею и дом и Ленин стоит. Рядом старый особнячище зато в убитом состоянии (если не ошибаюсь, то это дом Вильнера).
« Последнее редактирование: Февраль 21, 2020, 09:48:04 от magsib »
Записан