Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: КОМУЧ  (Прочитано 20439 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +150/-0
  • Сообщений: 3 027
    • Просмотр профиля
Re: КОМУЧ
« Ответ #30 : Июнь 10, 2017, 09:15:08 »

переходить эту грань не вижу разумного смысла.
Записан
"Долой халтуру" при написании статей и книг по бонистике!
Халтурщиков к ответу!

краевед73

  • Участник
  • **
  • Отзывы +25/-0
  • Сообщений: 72
    • Просмотр профиля
Re: КОМУЧ
« Ответ #31 : Февраль 10, 2018, 17:36:52 »

   Приветствую уважаемых коллег! Известно как факт, что при обмене на сибирские дензнаки суррогаты Комуча погашались отделениями Государственного банка, в связи с чем некоторые из них несут на себе штампа Челябинского, Омского, Томского и прочих ОГБ.
   Вместе с тем, В.М. Рынков в своей работе «Финансовая политика антибольшевистских правительств востока России» помимо погашения суррогатов при обмене на сибирские дензнаки упоминает также их регистрацию. Согласно ему, Временное сибирское правительство предложило владельцам поволжских и уральских облигаций и купонов к ним, выпущенных с санкции Комуча, предъявить их в учреждения Государственного банка до 1 декабря 1918 г. для регистрации путем наложения сибирских штемпелей. В декабре 1918 г. срок регистрации и выкупа был продлен на месяц. За месяц положение с денежной наличностью у правительства не улучшилось. Тогда власть пошла на временное признание облигаций с самарским штемпелем при наличии купонных листов к ним. Правительство надеялось таким образом получить возможность аннулировать один из самых многочисленных денежных суррогатов, не затрачивая в ближайшее время средства на денежную компенсацию их держателям. Эта мера так и не была проведена в жизнь. Долгое время правительство не сообщало о сроках выкупа выпущенных Комучем денежных знаков. Наконец, для краткосрочных обязательств Совета управляющих ведомствами Министерством финансов был указан срок выкупа – 31 августа, а для самарских обязательств – 30 сентября 1919 г. При обмене на них накладывались штемпеля Барнаула, Екатеринбурга, Иркутска, Кургана, Омска, Томска, Челябинска. В конце августа 1919 г. Совет министров продлил сроки выкупа обоих видов суррогатов до 1 ноября 1919 г.
   В связи с этим возникает вопрос, известны ли суррогаты Комуча со штампами регистрации сибирскими ОГБ (без цели погашения) и чем они отличаются от штампов погашения при обмене на сибирские дензнаки.

Записан

краевед73

  • Участник
  • **
  • Отзывы +25/-0
  • Сообщений: 72
    • Просмотр профиля
Re: КОМУЧ
« Ответ #32 : Март 03, 2018, 17:45:03 »

Вопрос был задан в целях выяснения назначения штампа Томского ОГБ от 14 декабря 1918 года...
Записан

краевед73

  • Участник
  • **
  • Отзывы +25/-0
  • Сообщений: 72
    • Просмотр профиля
Re: КОМУЧ
« Ответ #33 : Март 08, 2018, 13:13:07 »

Есть вот такой Комуч с двойным гашением - в Челябинске и Кургане... Спрашивается, какова цель гашения в данном случае?
Записан

MИ64

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +86/-0
  • Сообщений: 1 185
    • Просмотр профиля
Re: КОМУЧ
« Ответ #34 : Март 08, 2018, 14:04:51 »

Наличие двух штампов как раз на мысли о регистрации и наводят.
Записан

краевед73

  • Участник
  • **
  • Отзывы +25/-0
  • Сообщений: 72
    • Просмотр профиля
Re: КОМУЧ
« Ответ #35 : Октябрь 07, 2018, 16:22:11 »

Приветствую уважаемых коллег! Подскажите, если кому известно.. Имеется ли в каких-нибудь публикациях последнего времени информация о более точных времени и месте печатания "уфимок", основаниях для их печатания (указ, приказ)?
Заранее спасибо за любую информацию...
Записан

краевед73

  • Участник
  • **
  • Отзывы +25/-0
  • Сообщений: 72
    • Просмотр профиля
Re: КОМУЧ
« Ответ #36 : Ноябрь 18, 2018, 17:37:47 »

Приветствую уважаемых коллег!
Какие мнения будут вот по такой перфорации?
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +150/-0
  • Сообщений: 3 027
    • Просмотр профиля
Re: КОМУЧ
« Ответ #37 : Ноябрь 18, 2018, 18:21:23 »

перфорация проверяется наложением.
Такое чувство, что показывают кусок ноги и спрашивают: как Вам эта женщина? ;D
Записан
"Долой халтуру" при написании статей и книг по бонистике!
Халтурщиков к ответу!

краевед73

  • Участник
  • **
  • Отзывы +25/-0
  • Сообщений: 72
    • Просмотр профиля
Re: КОМУЧ
« Ответ #38 : Ноябрь 18, 2018, 19:01:38 »

Результат при наложении:
- буквы ГБ почти совпадают, разница 0,5 мм
- у цифры 2 почти совпадает нижняя основа (три точки), разница 0,5 мм, остальное ничего не совпадает
- у цифры 9 ничего не совпадает, "уехала" влево с того места, где должна быть, примерно на 4-5 мм
Записан

краевед73

  • Участник
  • **
  • Отзывы +25/-0
  • Сообщений: 72
    • Просмотр профиля
Re: КОМУЧ
« Ответ #39 : Ноябрь 18, 2018, 19:39:23 »

Остальные части...
 
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +150/-0
  • Сообщений: 3 027
    • Просмотр профиля
Re: КОМУЧ
« Ответ #40 : Ноябрь 19, 2018, 04:41:55 »

касательно наложения размер отверстия туда-сюда возможен, поскольку ложили пачку бумаг в аппарат и дыроколили в один прием, соответственно бумага могла немного смещаться под давлением,рая дырки могут быть рваными и даже до конца не пробитыми.
1) перфорация не родная.
2) надо проверить штамп, по нему есть сомнения.
Если штамп родной, то бону доделали перфорацией. Если штамп не родной то военный заем преобразовали в деньги самопально. 100 р неплохие деньги и ради профита можно было намутить.
3) По моей статистике 100-к выпуска 1916 года с приблизительно с такими номерами 1 серии нет. Но это косвенно, просто мне такие могли не попасться.
« Последнее редактирование: Ноябрь 19, 2018, 04:50:58 от magsib »
Записан
"Долой халтуру" при написании статей и книг по бонистике!
Халтурщиков к ответу!

краевед73

  • Участник
  • **
  • Отзывы +25/-0
  • Сообщений: 72
    • Просмотр профиля
Re: КОМУЧ
« Ответ #41 : Ноябрь 19, 2018, 18:36:45 »

Штамп (представлен на фото выше) такой, что до конца не понятно - настоящий он или нет... Виден частично, хотя и не смыт - чернильная подпись бухгалтера на военном займе вполне четкая...
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +150/-0
  • Сообщений: 3 027
    • Просмотр профиля
Re: КОМУЧ
« Ответ #42 : Ноябрь 20, 2018, 00:59:48 »

сверяй по тому что видно и размерам.
если подпись чернильная, то она рукописная, ставилась когда была непропечатка штампом.
Записан
"Долой халтуру" при написании статей и книг по бонистике!
Халтурщиков к ответу!