Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: КОМУЧ  (Прочитано 37705 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +231/-0
  • Сообщений: 3 948
    • Просмотр профиля
Re: Комуч
« Ответ #60 : Октябрь 17, 2021, 06:05:52 »

Разумно. Предлагаю объединить и все постановления по теме продублировать вверху темы.

Да как бы это ошибка и не ошибка: Собралась группа товарищей. Обсудили, приняли решение (и мы видим этот официоз). Далее приступили к реализации. И тут пошли коррективы. История выпуска же известна.

Что касаемо официоза от Временного Сибирского и Всероссийского ситуация там была такая: июль-август 1918 провели инвентаризацию ценностей, установили ущерб от большевиков. А далее проходили минимум два циркуля из Омска от осени 1918 и январь-февраль 1919 где предписывалось отделениям указать: какие денежные знаки и в каких объемах были выпущены самостоятельно на подвластных ОГБ территориях. Косвенно по второму циркулю можно судить, что не все, либо не полно предоставили данные.
Поэтому на позднюю осень Омск мог не располагать всеми особенностями выпуска об-в Комуча, а посему решили работать по официозу от Комуча.

Интересно другое: почему везде фигурирует Яндовский. Ершов же формально всегда был при делах.
« Последнее редактирование: Октябрь 17, 2021, 06:11:58 от magsib »
Записан

Fox Notes

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +545/-1
  • Сообщений: 14 065
    • Просмотр профиля
    • Fox Notes
Re: КОМУЧ
« Ответ #61 : Октябрь 17, 2021, 10:36:15 »

Темы объединил.
Записан

краевед73

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +66/-0
  • Сообщений: 141
    • Просмотр профиля
Re: КОМУЧ
« Ответ #62 : Январь 07, 2023, 12:58:18 »

Приветствую уважаемых коллег!
Разбираясь на досуге со штампами погашения (регистрации) бумаг Комуча обратил внимание на следующее обстоятельство.
В большинстве своем регистрация все время производилось именно штампами («погасительным штемпелем», как следует из постановления Административного совета Министров Временного Сибирского Правительства от 17.10.1918), что имело место в Челябинске, Омске, Екатеринбурге, Ново-Николаевске, Барнауле, Кургане, Иркутске и Томске.
Есть два населенных пункта, в которых первоначально регистрация производилась в виде рукописной записи, а в последующем также штампом. Это Красноярск и Петропавловск Акмолинской области. Например Красноярское ОГБ, 12.11.1918 – рукописная запись, а 29.11.1918 – уже штамп;  Петропавловское ОГБ 22.10.1918 – рукописная запись, 28.11.1918 – штамп.
А есть населенные пункты, в которых я смог обнаружить только рукописные записи о регистрации. Это Шадринск (без даты),  Тюмень (22.10.1918, 30.10.1918) и Тобольск (02.04.1919). В связи с этим и возник следующий вопрос. Существует ли гашение (регистрация) этих трех населенных пунктов в виде штампа («погасительного штемпеля»)? 
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +231/-0
  • Сообщений: 3 948
    • Просмотр профиля
Re: КОМУЧ
« Ответ #63 : Январь 07, 2023, 18:55:57 »

см. картинку верх Шадринск, ниже какое-то ОГБ.
Записан

краевед73

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +66/-0
  • Сообщений: 141
    • Просмотр профиля
Re: КОМУЧ
« Ответ #64 : Январь 07, 2023, 19:21:29 »

Гибридный, штемпельно-рукописный, Шадринск... Такого не видел... Жаль качество фото низкое...
У меня простой рукописный....
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +231/-0
  • Сообщений: 3 948
    • Просмотр профиля
Re: КОМУЧ
« Ответ #65 : Январь 07, 2023, 19:33:49 »

шо есть. Комуч разобранный у меня только по ОГБ. Так навскидку по-быстрому.
Свои запасы Комуча в картинках Вам отсылал? Если да, то это там было.
Записан

краевед73

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +66/-0
  • Сообщений: 141
    • Просмотр профиля
Re: КОМУЧ
« Ответ #66 : Январь 07, 2023, 19:39:04 »

шо есть. Комуч разобранный у меня только по ОГБ. Так навскидку по-быстрому.
Свои запасы Комуча в картинках Вам отсылал? Если да, то это там было.
Неа, не мне отсылали, кому-то другому....
Записан

краевед73

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +66/-0
  • Сообщений: 141
    • Просмотр профиля
Re: КОМУЧ
« Ответ #67 : Январь 07, 2023, 19:39:20 »

см. картинку верх Шадринск, ниже какое-то ОГБ.
А вот ОГБ ниже почему-то определить не могу....
"Явлен к погашению.....
... Отделение(м) Государственного
Банка.
Управляющий
        Контролер
                Кассир".
Если в третьей строчке точно слово "Банка", то это какой-то редковатый по своей конструкции штамп....
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +231/-0
  • Сообщений: 3 948
    • Просмотр профиля
Re: КОМУЧ
« Ответ #68 : Январь 07, 2023, 20:12:11 »

Упр. Орнатов
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +231/-0
  • Сообщений: 3 948
    • Просмотр профиля
Re: КОМУЧ
« Ответ #69 : Январь 07, 2023, 22:01:44 »

см. картинку верх Шадринск, ниже какое-то ОГБ.
А вот ОГБ ниже почему-то определить не могу....
"Явлен к погашению.....
... Отделение(м) Государственного
Банка.
Управляющий
        Контролер
                Кассир".
Если в третьей строчке точно слово "Банка", то это какой-то редковатый по своей конструкции штамп....
Предполагаю что это Бийское.
Записан

краевед73

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +66/-0
  • Сообщений: 141
    • Просмотр профиля
Re: КОМУЧ
« Ответ #70 : Январь 08, 2023, 08:31:53 »

см. картинку верх Шадринск, ниже какое-то ОГБ.
А вот ОГБ ниже почему-то определить не могу....
"Явлен к погашению.....
... Отделение(м) Государственного
Банка.
Управляющий
        Контролер
                Кассир".
Если в третьей строчке точно слово "Банка", то это какой-то редковатый по своей конструкции штамп....
Предполагаю что это Бийское.
А оно когда появилось, Бийское ОГБ? Нашел упоминание только о Бийском казначействе..
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +231/-0
  • Сообщений: 3 948
    • Просмотр профиля
Re: КОМУЧ
« Ответ #71 : Январь 08, 2023, 14:03:13 »

Бийское ОГБ возникло в 1910-1911 году. Потом его закрыли. Под занавес Колчака в 1919 году открыли вновь, по памяти осенью 1919, успели даже выпуск Бийских чеков выпустить. По шапке в циркулярах (каким отделениям циркуль адресован) можно точнее поглядеть.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +231/-0
  • Сообщений: 3 948
    • Просмотр профиля
Re: КОМУЧ
« Ответ #72 : Январь 08, 2023, 14:04:58 »


Неа, не мне отсылали, кому-то другому....
ага другому.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +231/-0
  • Сообщений: 3 948
    • Просмотр профиля
Re: КОМУЧ
« Ответ #73 : Январь 10, 2023, 08:22:38 »

Например Красноярское ОГБ, 12.11.1918 – рукописная запись
смущает слово оплачен.
а если это не гашение, и не регистрация, а предположим прием перевода из Уфы, подкрепленного наличностью именно этим вз 92 гб, соответственно выдали перевод иными деньгами, а между Уфимским ОГБ и Красноярским ОГБ в конце месяца по взаимной договоренности подбивался баланс и производились оплаты. Практика переводов, подкрепленных наличностью, как и взаимный прием местных денег разных регионов с дальнейшими взаиморасчётами между фин учреждениями имели место быть в то время.
Записан

краевед73

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +66/-0
  • Сообщений: 141
    • Просмотр профиля
Re: КОМУЧ
« Ответ #74 : Январь 14, 2023, 18:42:42 »

Например Красноярское ОГБ, 12.11.1918 – рукописная запись
смущает слово оплачен.
а если это не гашение, и не регистрация, а предположим прием перевода из Уфы, подкрепленного наличностью именно этим вз 92 гб, соответственно выдали перевод иными деньгами, а между Уфимским ОГБ и Красноярским ОГБ в конце месяца по взаимной договоренности подбивался баланс и производились оплаты. Практика переводов, подкрепленных наличностью, как и взаимный прием местных денег разных регионов с дальнейшими взаиморасчётами между фин учреждениями имели место быть в то время.

Тут любые версии можно строить, при отсутствии документальной информации....
Вот пример, в таком случае, еще одного "перемещения" ... Сначала в Красноярск, а затем уже в Петропавловск Акмолинской... Очередной суррогат с двойным "гашением" ("регистрацией", "оплатой") или еще чем там не до конца понятным....
« Последнее редактирование: Январь 14, 2023, 18:46:25 от краевед73 »
Записан