Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Странная надпечатка, Ваше мнение!  (Прочитано 14962 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +190/-0
  • Сообщений: 3 506
    • Просмотр профиля
Re: Странная надпечатка, Ваше мнение!
« Ответ #15 : Февраль 27, 2011, 11:53:31 »



Цитировать
Где же тогда 500 р делали?
Дензнаки ДВР печатали в Иркутске, с 1921 г. в Чите, об этом писал ещё Погребецкий.



Я про колчаковские 500 имел в виду.
Записан
Собираю информацию по подписятине на бонах Енисейского губсоюза кооперативов.

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +190/-0
  • Сообщений: 3 506
    • Просмотр профиля
Re: Странная надпечатка, Ваше мнение!
« Ответ #16 : Февраль 27, 2011, 12:01:36 »

Цитировать
Образцы денег не годных к обращению
Это касалось, на мой взгляд, не аннулированных, а ещё обращавшихся денег, так как по документам видно, что в ОГБ и других финучреждениях вывешивали образцы денежных знаков, в частности для отличия от фальшивок (для сибирских КОГК как раз актуально).
имели место быть как образцы ден. знаков имевших хождение, так и образцы дензнаков уже не имевших хождения. О последнем есть данные в московском бонисте.
Записан
Собираю информацию по подписятине на бонах Енисейского губсоюза кооперативов.

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +190/-0
  • Сообщений: 3 506
    • Просмотр профиля
Re: Странная надпечатка, Ваше мнение!
« Ответ #17 : Февраль 27, 2011, 12:26:41 »



Цитировать
деньги ДВР не могли приниматься в обращение.
Иркутск был пунктом обмена и обращения как денег РСФСР, так и буфера.

иркутск был одним из пунктов обмена. В Советской России деньги ДВР обращения не имели. В пределах Сибири могли только обмениваться на совзнаки. 
Записан
Собираю информацию по подписятине на бонах Енисейского губсоюза кооперативов.

Dimich

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +96/-0
  • Сообщений: 2 370
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: Странная надпечатка, Ваше мнение!
« Ответ #18 : Февраль 27, 2011, 12:52:16 »

Цитировать
иркутск был одним из пунктов обмена. В Советской России деньги ДВР обращения не имели. В пределах Сибири могли только обмениваться на совзнаки.
Официальный обмен шел только через расчетно-кассовый подотдел Иркутского губфинотдела.
Записан
Ищите и найдете!!!

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +190/-0
  • Сообщений: 3 506
    • Просмотр профиля
Re: Странная надпечатка, Ваше мнение!
« Ответ #19 : Февраль 27, 2011, 14:17:22 »

Соглашение о денежном обращении между РСФСР и ДВР...
IV.

Выпускаемые вышеуказанным порядком денежные  знаки Д. В. Р. на территории Р. С. Ф. С. Р. хождения в качестве денег не имеют и в платежи не принимаются, но в пределах Сибири могут обмениваться на денежные знаки, имеющие хождение в Р. С. Ф. С. Р. Примечание: Денежные знаки пятидесятикопеечного достоинства американского изготовления, ныне имеющих хождение в Д. В. Р., обмену на денежные знаки Р. С. Ф. С. Р.  не подлежат.

V.

Пункт обмена денежных знаков Д. В. Р. на таковые Р. С- Ф. СР. в пределах Сибири в первую очередь устанавливается в городе Иркутске через Расчетно-кассовый подотдел Иркутского Губфинотдела, причем обмен производится по номинальной цене рубль за рубль для граждан Д. В. Р. и вообще для лиц, едущих по Д. В. Р., в пределах до двадцати тысяч рублей на одно и то же лицо.
Записан
Собираю информацию по подписятине на бонах Енисейского губсоюза кооперативов.

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +348/-0
  • Сообщений: 6 654
    • Просмотр профиля
Re: Странная надпечатка, Ваше мнение!
« Ответ #20 : Сентябрь 03, 2011, 18:45:37 »

Ну что, коллеги, пришло время возобновить тему и продолжить дискуссию! ;D

Теперь есть полноценный скан с такой надпечаткой! 8)
И публикуется, по моим данным, впервые:



Обращаю Ваше внимание, что надпечатка на бланке февральских 5000, а мы в предыдущих рассуждениях  исходили из того, что надпечатка ставилась на бонах производства Иркутска - данных о печати там 5000 нет.

Обратите внимание на качество самой надпечатки красным цветом, на первый взгляд возникает ощущение,   что основной чёрный текст нанесён поверх красного!

Высказываем свои мнения и предположения, что же это всё-таки за надпечатка и что значит? ???
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +190/-0
  • Сообщений: 3 506
    • Просмотр профиля
Re: Странная надпечатка, Ваше мнение!
« Ответ #21 : Сентябрь 04, 2011, 08:12:30 »

встречал как-то упоминание, что образец был без номера. Но что это значит: отсутствие номера вообще или образца шрифта цифр от 0 до 9 я не знаю.
Записан
Собираю информацию по подписятине на бонах Енисейского губсоюза кооперативов.

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +348/-0
  • Сообщений: 6 654
    • Просмотр профиля
Re: Странная надпечатка, Ваше мнение!
« Ответ #22 : Сентябрь 04, 2011, 08:47:29 »

встречал как-то упоминание, что образец был без номера. Но что это значит: отсутствие номера вообще или образца шрифта цифр от 0 до 9 я не знаю.

Так здесь слово Образец  вкупе с надписью ниже вообще непонятно что обозначает ;D ???

Вот отдельно надпечатка:

Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +190/-0
  • Сообщений: 3 506
    • Просмотр профиля
Re: Странная надпечатка, Ваше мнение!
« Ответ #23 : Сентябрь 04, 2011, 09:36:10 »

образец ден. знака, не годного к обращению.
интересно другое, почему 5000 без номера или цифр от 0 до 9.
Записан
Собираю информацию по подписятине на бонах Енисейского губсоюза кооперативов.

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +190/-0
  • Сообщений: 3 506
    • Просмотр профиля
Re: Странная надпечатка, Ваше мнение!
« Ответ #24 : Сентябрь 04, 2011, 09:36:54 »

встречал как-то упоминание, что образец был без номера. Но что это значит: отсутствие номера вообще или образца шрифта цифр от 0 до 9 я не знаю.
Это про колчаковские образцы. 1919 год.
Записан
Собираю информацию по подписятине на бонах Енисейского губсоюза кооперативов.

Dimich

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +96/-0
  • Сообщений: 2 370
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: Странная надпечатка, Ваше мнение!
« Ответ #25 : Сентябрь 04, 2011, 10:49:05 »

Обсуждали же выше: сибирки ходили восточнее советского Иркутска в буфере до 15 ноября 1920 г. Иркутский ГФО по соглашению о расчетах с ДВР их обменивал на совзнаки. Вот для сведения кассиров и был образец дан. На мой взгляд, тем и объяснимо сочетание на надпечатке даты "1920" и виз сотрудников Рабкрина и ЭЗГБ.
« Последнее редактирование: Сентябрь 04, 2011, 10:51:04 от Dimich »
Записан
Ищите и найдете!!!

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +348/-0
  • Сообщений: 6 654
    • Просмотр профиля
Re: Странная надпечатка, Ваше мнение!
« Ответ #26 : Сентябрь 04, 2011, 14:48:04 »

Dimich, на всех известных колчаковках с такой надпечаткой(100, 1000, 5000) нет номера.
И,  если для 100 и 1000 выше в теме было объяснение, что они печатались в Иркутске, то о 5000 таких данных нет. Выходит она попала в Иркутск в результате эвакуации? ;D
Замечу, что бланк февральской 5000 до этого вроде нигде не светился – уже в этом данная бона уникальна.
Почему эти надпечатки именно на бланках колчаковок?
Не было в запасе изъятых "ходячек"?
Надпечатка на 500 ДВР сделана на ходячке.

А двусмысленность надписи в том,  что штамп на банкнотах ОБРАЗЕЦ ставили, как пример банкнот находящихся в обращении, и как Вы сами заметили в другой теме:
“Встречал указания ЦУГБ о том, что по получении образцов на них следует делать такие надписи(негоден к обращению) во избежание краж бон и использования их "по прямому предназначению".

Эта же надпечатка,  практически с тем же самым текстом  “Образец. Негоден к обращению ….”    имеет прямо противоположный смысл  -  это ОБРАЗЕЦ денег не должных находиться в обращении!.

Видимо ответ на вопросы даст только текст упоминаемого в надпечатке Акта, если он будет найлен!

А, пока учтём в своих таблицах наличие бланка 5000 февраль + странная надпечатка!  8)
      

  
« Последнее редактирование: Сентябрь 04, 2011, 14:51:03 от Люк »
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +190/-0
  • Сообщений: 3 506
    • Просмотр профиля
Re: Странная надпечатка, Ваше мнение!
« Ответ #27 : Сентябрь 05, 2011, 05:06:44 »

Иркутский ГФО по соглашению о расчетах с ДВР их обменивал на совзнаки.
Обменивались буферки на совзнаки.
Про сибзнаки обмениваемые на совзнаки верится с трудом и это противоречит красной идеологии. Или это новые сведения?
Я бы не торопился говорить, что 5000 февраль без номера -это бланк.
Записан
Собираю информацию по подписятине на бонах Енисейского губсоюза кооперативов.

Dimich

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +96/-0
  • Сообщений: 2 370
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: Странная надпечатка, Ваше мнение!
« Ответ #28 : Сентябрь 05, 2011, 05:45:56 »

Цитировать
Про сибзнаки обмениваемые на совзнаки верится с трудом и это противоречит красной идеологии. Или это новые сведения?
Сибирки не меняли. Безусловно.
Записан
Ищите и найдете!!!

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +348/-0
  • Сообщений: 6 654
    • Просмотр профиля
Re: Странная надпечатка, Ваше мнение!
« Ответ #29 : Сентябрь 05, 2011, 05:59:09 »

Цитировать
Про сибзнаки обмениваемые на совзнаки верится с трудом и это противоречит красной идеологии. Или это новые сведения?
Сибирки не меняли. Безусловно.

То есть Dimich, Вы  дезавуировали свой пост ;D:
Обсуждали же выше: сибирки ходили восточнее советского Иркутска в буфере до 15 ноября 1920 г. Иркутский ГФО по соглашению о расчетах с ДВР их обменивал на совзнаки. Вот для сведения кассиров и был образец дан. На мой взгляд, тем и объяснимо сочетание на надпечатке даты "1920" и виз сотрудников Рабкрина и ЭЗГБ.

А если сибирки не меняли(Ваш вариант появления такой надпечатки), то зачем заморачивать кассиров Образцами денег, которые, безусловно запрещены к хождению и обмену? ???
« Последнее редактирование: Сентябрь 05, 2011, 06:00:42 от Люк »
Записан