Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: ВЗ на 5р. Сибирского ВП  (Прочитано 116872 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +240/-0
  • Сообщений: 4 028
    • Просмотр профиля
Re: ВЗ на 5р. Сибирского ВП
« Ответ #120 : Май 04, 2012, 07:07:39 »

немцы говорили, что есть каталоги по производителям бумаги. Как оптимист скажу, что это трудно.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +240/-0
  • Сообщений: 4 028
    • Просмотр профиля
Re: ВЗ на 5р. Сибирского ВП
« Ответ #121 : Май 04, 2012, 07:42:06 »

могу спросить про водяной знак, только фото надо будет запостить, у немцев на их форуме. Первое фото в этой теме, хозяин не возражает?
Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +402/-0
  • Сообщений: 6 916
    • Просмотр профиля
Re: ВЗ на 5р. Сибирского ВП
« Ответ #122 : Май 04, 2012, 07:56:44 »

могу спросить про водяной знак, только фото надо будет запостить, у немцев на их форуме. Первое фото в этой теме, хозяин не возражает?
Пости, хозяин боны на тот момент(больше года назад) передал мне эти фото для использования и выяснения что это.
Сам он сюда не ходит.
Может и прояснится из каких краёв была партия такой бумаги.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +240/-0
  • Сообщений: 4 028
    • Просмотр профиля
Re: ВЗ на 5р. Сибирского ВП
« Ответ #123 : Май 06, 2012, 17:12:49 »

Попадалась как-то 312 серия на толстой бумаге, такой какая бывает и на 10 р.
Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +402/-0
  • Сообщений: 6 916
    • Просмотр профиля
Re: ВЗ на 5р. Сибирского ВП
« Ответ #124 : Май 06, 2012, 21:45:00 »

Попадалась как-то 312 серия на толстой бумаге, такой какая бывает и на 10 р.

По цвету мне в основном попадались двух подобных типов.
По бумаге на ощупь немного по толщине вроде бы отличаются,  но не кардинально ;D
Голубоватая - А. 312 при просмотре на источник света,  имеет однородную структуру.
Зеленоватая  - А. 319 при просмотре на источник света,  имеет "пятнистый"  вид, как на 1р. и 300р.
Всегда ли такое различие по бумаге связано с цветовыми оттенками бон, как на скане - голубоватый/зеленоватый -  не знаю,  раньше не обращал внимание.
Записан

Заболот44

  • Актив
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +306/-0
  • Сообщений: 3 298
    • Просмотр профиля
Re: ВЗ на 5р. Сибирского ВП
« Ответ #125 : Май 07, 2012, 05:35:19 »

У меня голубоватая 5 руб. серии А. 311 также с однородной  структурой бумаги.
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +422/-0
  • Сообщений: 2 001
    • Просмотр профиля
Re: ВЗ на 5р. Сибирского ВП
« Ответ #126 : Июнь 09, 2012, 19:16:37 »

Наконец поопалась бона 307-й серии (обычная, без ВЗ, на тонкой однородной бумаге) для корректного сравнения.
Результат наложения для двух фрагментов при 600dpi показан на сканах. Для меня ответ однозначен:
это одно и то же клише.
Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +402/-0
  • Сообщений: 6 916
    • Просмотр профиля
Re: ВЗ на 5р. Сибирского ВП
« Ответ #127 : Июнь 09, 2012, 20:44:53 »

Наконец поопалась бона 307-й серии (обычная, без ВЗ, на тонкой однородной бумаге) для корректного сравнения.
Результат наложения для двух фрагментов при 600dpi показан на сканах. Для меня ответ однозначен:
это одно и то же клише.

Я так понимаю, что после этого экспертного заключения 8)  вопрос о подлинности  5р.  c  ВЗ снят ::)

Остался  вопрос,  что за бумага использовалась для таких бон?
   
Записан

Dimich

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +102/-0
  • Сообщений: 2 363
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: ВЗ на 5р. Сибирского ВП
« Ответ #128 : Июнь 10, 2012, 03:37:38 »

Судя по официальной информации ЭЗГБ бумага была местного производства, как и для мелких КОГК. Для крупных КОГК бумага шла японская.
От себя, как гипотезу,  допускаю, что ''шалости'' с бумагой могли иметь место в последние недели печатания казсибзнаков.
Записан
Ищите и найдете!!!

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +240/-0
  • Сообщений: 4 028
    • Просмотр профиля
Re: ВЗ на 5р. Сибирского ВП
« Ответ #129 : Июнь 10, 2012, 08:18:40 »


От себя, как гипотезу,  допускаю, что ''шалости'' с бумагой могли иметь место в последние недели печатания казсибзнаков.

Ага, вначале попечатали 319, потом от скукоты попечатали 307-312, а потом от жары опять вернулись к 319. ;D
Записан

Dimich

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +102/-0
  • Сообщений: 2 363
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: ВЗ на 5р. Сибирского ВП
« Ответ #130 : Июнь 10, 2012, 09:22:50 »

Цитировать
Ага, вначале попечатали 319, потом от скукоты попечатали 307-312, а потом от жары опять вернулись к 319.
Реально порядок отслеживался лишь до ноября 1919 г. Дальше от ЭЗГБ только требовали и требовали ...  ;)
Записан
Ищите и найдете!!!

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +402/-0
  • Сообщений: 6 916
    • Просмотр профиля
Re: ВЗ на 5р. Сибирского ВП
« Ответ #131 : Июнь 10, 2012, 13:53:09 »

Судя по официальной информации ЭЗГБ бумага была местного производства, как и для мелких КОГК. Для крупных КОГК бумага шла японская.
От себя, как гипотезу,  допускаю, что ''шалости'' с бумагой могли иметь место в последние недели печатания казсибзнаков.

Судя по официальной информации ЭЗГБ бумага была местного производства - если судить по официальной информации, так 5р. c ВЗ - вообще не было, а они есть! :P

Здесь испльзован ВЗ  -  двойная зигзагообразная рамка по периметру, а внутри чётко определяются буквы W J,  так что бумага была скорей всего из какой-то импортной партии.
Я просмотрел книгу с ВЗ на бумагагах российских производителей в 19 - начале 20вв.  там даже близко ничего похожего нет!   Стиль  оформления ВЗ совсем другой! ;D
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +240/-0
  • Сообщений: 4 028
    • Просмотр профиля
Re: ВЗ на 5р. Сибирского ВП
« Ответ #132 : Июнь 11, 2012, 19:04:28 »

языки ещё кажет.
Сведения у Димыча могут быть отрывочны или не полны, хорошо хоть эти есть с учётом времени и всего остального.
Записан

Dimich

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +102/-0
  • Сообщений: 2 363
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: ВЗ на 5р. Сибирского ВП
« Ответ #133 : Июнь 11, 2012, 20:00:11 »

Увы. Но информацию по бумаге архивы сохранили именно отрывочно. Еще вариант изучить р198 в ГАРФ -  Особенная канцелярия по кредитной части. Фонд большой, может там будет что. Но Московия далеко... Потому пока рады тому, что есть :)
Записан
Ищите и найдете!!!

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +402/-0
  • Сообщений: 6 916
    • Просмотр профиля
Re: ВЗ на 5р. Сибирского ВП
« Ответ #134 : Октябрь 17, 2012, 09:48:21 »

Вчера поздно вечером на Молотке продавалась за 7 килорублей пара 5р. серия 310.
Одна из них точно с таким же ВЗ, как приводились в данной теме.

Продавец представил бону, как суперредкость, известную не больше 10 экземпляров.

Вечером сканы не сохранил, а утром лота уже не было. ;D
Раньше подобные с ВЗ уходили значительно дешевле. ::)
Записан