Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: ВЗ на 5р. Сибирского ВП  (Прочитано 117617 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Каспий17

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +97/-0
  • Сообщений: 489
    • Просмотр профиля
Re: ВЗ на 5р. Сибирского ВП
« Ответ #165 : Декабрь 15, 2013, 16:54:28 »

Из Краснодара с полным в/з знаком я тоже купил как раз для замены моей боны с частичным в/з, а при сравнении выяснилось различие по точкам.
Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +404/-0
  • Сообщений: 6 932
    • Просмотр профиля
Re: ВЗ на 5р. Сибирского ВП
« Ответ #166 : Декабрь 15, 2013, 17:54:54 »

Ну чтож с нетерпением ждём Вашего возвращения с вахты и хорошего скана! 8) ;D
Сплошная интрига - возможный новый вариант клише(по видимым простым глазом признакам, с лупой по очень мелким деталям их много можно насчитать! ::))  и по ВЗ, если вдруг на одной боне части от двух разных!

Я свою А-310 с полным ВЗ брал на Молотке из Ростова за 400р. -  без всякого ажиотажа где-то а марте/апреле этого года, тогда же было решено о статье. Она писалась по срокам в расчёте на 5-й номер ПК.

Боны из Краснодра пошли на Молотке позже, где-то в мае.
« Последнее редактирование: Декабрь 15, 2013, 18:43:40 от Люк »
Записан

Каспий17

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +97/-0
  • Сообщений: 489
    • Просмотр профиля
Re: ВЗ на 5р. Сибирского ВП
« Ответ #167 : Декабрь 15, 2013, 18:53:45 »

Свою с полным в/з я оказывается взял тоже у продавца из ростова в первой половине апреля, причем только в ходе переписки выяснилось, что она с в/з, я ему еще подсказал, что она подороже будет. Продавца называть наверное не этично будет.
У меня в каталоге еще отмечена серия А-308 с такими же признаками: есть в/з, без точек после серии и слова Билеты.
Откуда информация, не записал и скана нет, скорее всего или с этого же сайта или бонистика нэт.
Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +404/-0
  • Сообщений: 6 932
    • Просмотр профиля
Re: ВЗ на 5р. Сибирского ВП
« Ответ #168 : Декабрь 15, 2013, 19:08:05 »

Статистика по 5р. c  ВЗ приведённая в статье полностью основана исключительно на  имеющихся у меня сканах таких бон, размещённых как на форуме, так и высланных мне по по почте. Сейчас порядка 30 сканов бон с ВЗ.
Когда среди продавцов пошли слухи о 5р. c ВЗ, некоторые на том же Молотке пишут в описаниии - Бона с ВЗ, а оказывается там просто "пятнистая"  бумага.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +241/-0
  • Сообщений: 4 037
    • Просмотр профиля
Re: ВЗ на 5р. Сибирского ВП
« Ответ #169 : Декабрь 16, 2013, 08:40:34 »

Цитировать
В ПК(Петербургский Коллекционер) №6(80) 2013 опубликована моя в соавторстве с Д. Петиным статья «Казначейский знак Временного Сибирского правительства образца1918 г. номиналом 5 рублей: опыт источниковедческого анализа».
Да, считаю, мы славно потрудились. Если кто уже держал в руках свежий ПК и знаком со статьей - может выскажут свои мнения  ;) Заранее признателен.
читал статью в пк, плакал, два дня бухал, потом опять читал, ответов на свои вопросы не нашел, перечитал Чернышевского "Что делать?" ответов не нашел-печалька, опять перечитал статью. ;D
Сами просили. Теперь не обижайтесь. :o
Авторы пишут: "...аналогичные им 3 и 300 в обращении появились несколькими месяцами позже уже при власти..." 3 р появились почти через год.
Вероятно данные авторов неполные: было 19 серий в приличных объемах, а это значит 95 миллионов, а 20 самая последняя. Или второй вариант- последние серии были неполные меньше миллиона штук, но встречаются 17,18,19 очень часто, поэтому как-то тут не стыкуется.
два приведенных документа ни о чём, свет на тонкости производства они не открывают, это планы не осуществленные.
все варианты с точкой без точки, кольцо разорвано-это варианты по клише.
С чего авторы взяли, что бумага была Иркутская и Хабаровская? Это спорное утверждение. Если сравнить дензнаки ДВР и казначейские знаки, то по бумаге увидите много общего.
Водяной знак без сомнения -это маркировка бумаги производителем бумаги. Какие тут сомнения?
Весьма странные фантазии авторов по поводу штемпеля холодным прессом. Они вообще представляют как это выглядит? Авторам стоит найти и посмотреть в сети разные филиграни разных производителей. Там и в рамке и без рамки и в круге и на круге и т.п.
Записан

NUMIZZZ

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +28/-0
  • Сообщений: 170
    • Просмотр профиля
Re: ВЗ на 5р. Сибирского ВП
« Ответ #170 : Декабрь 16, 2013, 19:15:02 »

Приветствую.
Я сдесь на досуге решил разузнать в Немецкой Национальной Библиотеке http://www.dnb.de
возможно они знакомы с ВЗ который попадается на 5 рублях.
Я послал им запрос и рисунок Сергея с ВЗ.
И мне прислали вот такой интересный ответ...
п.с. если нужен будет перевод дайте знать.
Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +404/-0
  • Сообщений: 6 932
    • Просмотр профиля
Re: ВЗ на 5р. Сибирского ВП
« Ответ #171 : Декабрь 16, 2013, 19:39:12 »

Приветствую.
Я сдесь на досуге решил разузнать в Немецкой Национальной Библиотеке http://www.dnb.de
возможно они знакомы с ВЗ который попадается на 5 рублях.
Я послал им запрос и рисунок Сергея с ВЗ.
И мне прислали вот такой интересный ответ...
п.с. если нужен будет перевод дайте знать.

Алексей, если можно дайте свой перевод - перевод бониста в любом случае лучше, чем через систему переводов - если язык не знаешь!
Записан

NUMIZZZ

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +28/-0
  • Сообщений: 170
    • Просмотр профиля
Re: ВЗ на 5р. Сибирского ВП
« Ответ #172 : Декабрь 16, 2013, 20:12:37 »

...не вопрос Сергей, рад помочь
Ответ такой...

Этот Вод Знак WJ&Co с зубчатой рамкой (буквы в одну линию) происходит от Фирмы Wiggins Teape Ltd. London
В нашем Банке данных под номером Р 92-19 есть Бумага датированная 1919 годом с очень похожим ВЗ.
В спец. литературе указан тоже этот ВЗ... конкретно в Papermakers directory of all nations 1924, London. Dean & Son  на cтр.57

А так же есть еще в нашем собрании похожий ВЗ WJ&Co с зубчатой рамкой и маленькой Двойной Башней сверху (номер P92-09)
эта бумага датированна уже 1971 г.

Если вы будете использовать наши данные в Ваших Публикациях и т.д и т.п просим ссылаться на:
Deutsches Buch- und Schriftmuseum der Deutschen Nationalbibliothek Leipzig, Papierhistorische Sammlungen.

Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +404/-0
  • Сообщений: 6 932
    • Просмотр профиля
Re: ВЗ на 5р. Сибирского ВП
« Ответ #173 : Декабрь 16, 2013, 20:22:36 »

...не вопрос Сергей, рад помочь
Ответ такой...

Этот Вод Знак WJ&Co с зубчатой рамкой (буквы в одну линию) происходит от Фирмы Wiggins Teape Ltd. London
В нашем Банке данных под номером Р 92-19 есть Бумага датированная 1919 годом с очень похожим ВЗ.
В спец. литературе указан тоже этот ВЗ... конкретно в Papermakers directory of all nations 1924, London. Dean & Son  на cтр.57


А так же есть еще в нашем собрании похожий ВЗ WJ&Co с зубчатой рамкой и маленькой Двойной Башней сверху (номер P92-09)
эта бумага датированна уже 1971 г.

Если вы будете использовать наши данные в Ваших Публикациях и т.д и т.п просим ссылаться на:
Deutsches Buch- und Schriftmuseum der Deutschen Nationalbibliothek Leipzig, Papierhistorische Sammlungen.



Огромное спасибо! 8)
Хоть что-то определённое появилось!
Записан

NUMIZZZ

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +28/-0
  • Сообщений: 170
    • Просмотр профиля
Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +404/-0
  • Сообщений: 6 932
    • Просмотр профиля
Re: ВЗ на 5р. Сибирского ВП
« Ответ #175 : Декабрь 16, 2013, 20:45:03 »

http://www.gracesguide.co.uk/Wiggins,_Teape_and_Co

1914 производители бумаги и оптовая торговля канцелярских.  Области:. Высокого класса фабричные бумаги, главной книги и банковские документы и машинопись статей [2]

Уиггинс, Teape и Ко и Александр Пири и сыновья решили сделать Britain независимо от континентальных поставок фотобумаге, устанавливая современный стан на Woburn Грин в Бакингемшир.

 1919 стал открытым акционерным обществом.  Компания обладает сетью заводов по всей стране, посвященный производству тонких писчей бумаги.
Записан

NUMIZZZ

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +28/-0
  • Сообщений: 170
    • Просмотр профиля
Re: ВЗ на 5р. Сибирского ВП
« Ответ #176 : Декабрь 17, 2013, 18:35:52 »

...вот присланное сегодня Фото ВЗ из их Банка данных под номером Р92- 19.
По моему, за исключением некоторых деталей очень даже схожи с вашим рисунком Сергей.  ;D
ВЗ датирован 1909 годом, сделан на Бумагоделательной машине и с помощью какого то /Egoutteur/
Что такое это /Egoutteur/ уже вопрос к спецам по производству бумаги...
« Последнее редактирование: Декабрь 17, 2013, 18:46:22 от NUMIZZZ »
Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +404/-0
  • Сообщений: 6 932
    • Просмотр профиля
Re: ВЗ на 5р. Сибирского ВП
« Ответ #177 : Декабрь 17, 2013, 19:08:42 »

Явно ближайший родственник, проверка на ДНК не требуется! ;D
Я сегодня уточнял переводы информации про эту фирму из интернета,  они занимались производством банкнотной бумаги и тонкой писчей бумаги.
Интересно какой вариант на 5р.? ???
Ещё один "+"  Вам,  Алексей!  8)
Публикация уже дала ощутимый результат ;):
- найден ВЗ на серии 309
- есть предварительная информация о ещё одном варианте клише
- самое главное - установлен производитель бумаги


Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +404/-0
  • Сообщений: 6 932
    • Просмотр профиля
Re: ВЗ на 5р. Сибирского ВП
« Ответ #178 : Декабрь 18, 2013, 06:51:59 »

ЭГУТЕР (фр. egoutteur; egoutter — отжимать) — ровнитель; отжиматель.
Представляет собой полый сетчатый валик бумагоделательной машины для выравнивания поверхности бумаги и — в специальных случаях — нанесения водяных знаков.
http://www.e-slovar.ru/dictionary/31/22547/

Эгутер (Франц . Egoutteur `Современный толковый словарь`
Эгутер (Франц . Egoutteur от egoutter - отжимать) (ровнитель), полый сетчатый валик бумагоделательной машины для выравнивания поверхности бумаги, а иногда и для нанесения водяных знаков.

http://enc-dic.com/word/jE/Jeguter-franc--eeegeoeueteteeeuer-7118.html
Записан

Dimich

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +102/-0
  • Сообщений: 2 363
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: ВЗ на 5р. Сибирского ВП
« Ответ #179 : Декабрь 18, 2013, 09:06:23 »

Петин Д.И., Блинов С.И. Казначейский знак Временного Сибирского правительства номиналом 5 рублей: опыт источниковедческого анализа // Петербургский коллекционер. 2013. № 6. С. 7-11.
ссылка на официальный сайт Исторического архива Омской области
Записан
Ищите и найдете!!!