Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: ВЗ на 5р. Сибирского ВП  (Прочитано 47525 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

AlterRub

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +247/-0
  • Сообщений: 1 461
    • Просмотр профиля
Re: ВЗ на 5р. Сибирского ВП
« Ответ #30 : Апрель 13, 2011, 19:18:00 »

На Молотке серия 310:  УДАЛЕНА НЕ РАБОЧАЯ ССЫЛКА
Похожа на второй вариант. Выбивается из логики?
Да нет, это 1-й, посмотрите внимательно, скан вполне приличный.
А вот 303-я серия - с eBay:
« Последнее редактирование: Июнь 21, 2017, 20:03:24 от Fox Notes »
Записан

ceratops

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +6/-0
  • Сообщений: 122
    • Просмотр профиля
Re: ВЗ на 5р. Сибирского ВП
« Ответ #31 : Апрель 13, 2011, 22:26:23 »


Бону с серией 302  в студию!(с) ;D


Вот
Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +269/-0
  • Сообщений: 6 169
    • Просмотр профиля
Re: ВЗ на 5р. Сибирского ВП
« Ответ #32 : Апрель 14, 2011, 05:02:25 »

Спасибо всем за активное участие и сканы! 8)
Осталось найти серии 304, 305, 306, 307, попутно проверяем попадающиеся всем боны 5р. на соответствие гипоте по "кольцам" в диапазонах

AlterRub:
Итого получаем на данный момент:
1-й вариант по кольцам - серии 301-313;
2-й вариант по кольцам - серии 314-319.

а также обратим внимание на

ceratops:
1-й вариант 302 с точкой после номера серии
2-й вариант 319 без точки после номера серии
Причем по представленным выше картинкам наличие/отсутствие точки после номера серии не связано с типом реверса.
Записан

Заболот44

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +242/-0
  • Сообщений: 2 986
    • Просмотр профиля
Re: ВЗ на 5р. Сибирского ВП
« Ответ #33 : Апрель 14, 2011, 12:10:59 »

По-моему, все боны 1-го варианта, т е. с серии 301 по 313 имеют точку после номера серии,
а боны 2-го варианта,  с серии 314 по 319 - без точки после номера.
Записан

ceratops

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +6/-0
  • Сообщений: 122
    • Просмотр профиля
Re: ВЗ на 5р. Сибирского ВП
« Ответ #34 : Апрель 14, 2011, 13:34:43 »

По-моему, все боны 1-го варианта, т е. с серии 301 по 313 имеют точку после номера серии,
а боны 2-го варианта,  с серии 314 по 319 - без точки после номера.
В этой теме показана 308 без точки.
Записан

Satol

  • Прохожий
  • *
  • Отзывы +7/-0
  • Сообщений: 41
    • Просмотр профиля
Re: ВЗ на 5р. Сибирского ВП
« Ответ #35 : Апрель 14, 2011, 19:53:02 »

306-я серия - с eBay:
307-я серия - моя





Записан

AlterRub

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +247/-0
  • Сообщений: 1 461
    • Просмотр профиля
Re: ВЗ на 5р. Сибирского ВП
« Ответ #36 : Апрель 14, 2011, 20:05:50 »

306-я серия - с eBay:
Утверждать не берусь, но мне видится 308-я серия здесь.
Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +269/-0
  • Сообщений: 6 169
    • Просмотр профиля
Re: ВЗ на 5р. Сибирского ВП
« Ответ #37 : Апрель 14, 2011, 20:10:18 »

306-я серия - с eBay:
Утверждать не берусь, но мне видится 308-я серия здесь.

Я тоже пришёл к этому мнению ???,  кстати на ней также, как на 308 Fox-Notes нет точки после серии,   нет точки и на боне серии 310 с ВЗ - с которой и началась данная тема.
Записан

Satol

  • Прохожий
  • *
  • Отзывы +7/-0
  • Сообщений: 41
    • Просмотр профиля
Re: ВЗ на 5р. Сибирского ВП
« Ответ #38 : Апрель 14, 2011, 20:33:22 »

308-я серия с точкой  - с eBay:


Записан

AlterRub

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +247/-0
  • Сообщений: 1 461
    • Просмотр профиля
Re: ВЗ на 5р. Сибирского ВП
« Ответ #39 : Апрель 15, 2011, 14:42:48 »

Нашелся скан 306-й серии - из интернета.

По-моему, все боны 1-го варианта, т е. с серии 301 по 313 имеют точку после номера серии,
а боны 2-го варианта,  с серии 314 по 319 - без точки после номера.
Я считаю, что Заболот44 прав, точка после серии стоит в 1-ом (по кольцам)
варианте, а во 2-ом ее нет. Весьма интересно, что именно на бонах 308-й и 310-й серии,
"выпадающих по точкам" из этого правила, были обнаружены ВЗ. Вряд ли мы сумеем сейчас объяснить
этот факт, но мне кажется очевидным, что ни о какой фальсификации речь не идет.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +146/-0
  • Сообщений: 2 949
    • Просмотр профиля
Re: ВЗ на 5р. Сибирского ВП
« Ответ #40 : Апрель 16, 2011, 09:51:19 »

а вот как раз наоборот. Водяной знак взялся с какой-то писчей бумаги, поискать бы в этом направлении. Как-то серьезной государственной конторе не к лицу пускать на деньги в ход некую бумагу, с водяным знаком, не предусмотренную описанием.
Записан
"Долой халтуру" при написании статей и книг по бонистике!
Халтурщиков к ответу!

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +269/-0
  • Сообщений: 6 169
    • Просмотр профиля
Re: ВЗ на 5р. Сибирского ВП
« Ответ #41 : Апрель 16, 2011, 10:39:22 »

а вот как раз наоборот. Водяной знак взялся с какой-то писчей бумаги, поискать бы в этом направлении. Как-то серьезной государственной конторе не к лицу пускать на деньги в ход некую бумагу, с водяным знаком, не предусмотренную описанием.

Так я о "левой" бумаге уже несколько раз писал - может где эти зигзаги уже встречались? И не обязательно на деньгах а на каких-то архивных документах?

Цитировать
Как-то серьезной государственной конторе
- а какой конторе идёт речь? ;D - выше уже писалось, что начали печатать Сиб ВП в 1918,  потом Колчак в 1919,  закончил Политцентр в 1920! ::)
Поэтому левая бумага и могла на 2-м или 3-м  этапе появиться.
Те же 25 и 50 - бумага разной толщины и большой вариации оттенков,  типа "Верже" и прочее
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +146/-0
  • Сообщений: 2 949
    • Просмотр профиля
Re: ВЗ на 5р. Сибирского ВП
« Ответ #42 : Апрель 16, 2011, 20:27:50 »

вп в 1918 не так много и напечатала. Контора ЭЗГБ штука серьёзная. Использование бумаги с ВЗ должно быть разрешено свыше. Если есть документы в архивах об использовании некой бумаги с водяным знаком, то это нормально. Если документов нет, то это в ущерб обращению тогда или коллекционеров сейчас.
Это не частник и не Тряпицын, а государство.
Отклонения по толщине бумаге, производителю бумаги имело место особенно на мелких номиналах обязательств и на 10 рублях. Хотя на крупных номиналах 5000р разных месяцев отличия в бумаге незаметны.На 300 р и 3р бумага абсолютно идентична. Что касаемо оттенков, то у меня пара 3р анцевский коншин с очень близкими номерами из одной пачки имеют разные оттенки зеленого цвета.
Политцентр вряд ли много пятерок напечатал, посколько резали купоны от займов по 4р50к. и пользоваться должен теми запасами расходников, которые остались, кроме того 5р печатать в 1920 году нерентабельно.

В одном месте уже торгуют пятёру с вз как редкую.
Записан
"Долой халтуру" при написании статей и книг по бонистике!
Халтурщиков к ответу!

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +269/-0
  • Сообщений: 6 169
    • Просмотр профиля
Re: ВЗ на 5р. Сибирского ВП
« Ответ #43 : Апрель 16, 2011, 21:27:44 »

вп в 1918 не так много и напечатала. Контора ЭЗГБ штука серьёзная. Использование бумаги с ВЗ должно быть разрешено свыше. Если есть документы в архивах об использовании некой бумаги с водяным знаком, то это нормально. Если документов нет, то это в ущерб обращению тогда или коллекционеров сейчас.
Это не частник и не Тряпицын, а государство.
......
Сашик, сведения о печати Политцентром давал Dimich на основе архивных данных.
Если я её вживую не видел, то у Fox-Notes такая есть, он давал её сканы, и насколько я понял до поднятия вопроса о ВЗ не выделял её cреди других.

Для полноты картины ему надо только добавить(если помнит) - как давно и каким образом она к нему попала, выделялась ли продавцом по цене или ещё каким признакам.

Кроме отсутствия точки после серии других отличий не видно - чтобы считать фальшивкой.

А то, что нет документов - так были бы документы и вопросов столько по колчаковкам не было бы! ;D
А так не знаем(кроме одной) ни фамилий подписантов, ни где и как печатались и прочее

На данный момент можно только сказать: "Необъяснимо, но факт"
Записан

Dimich

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +80/-0
  • Сообщений: 2 328
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: ВЗ на 5р. Сибирского ВП
« Ответ #44 : Апрель 17, 2011, 05:53:53 »

Цитировать
вп в 1918 не так много и напечатала
По имеющимся в моем распоряжении данным "сибирских" 5-рублевок на начало 1919 г. выпущено 5 655 млн. руб. (Михалевич А. Очерк полугодовалой деятельности Госбанка в Сибири // Вестник финансов, промышленности и торговли (Омск). 1919. № 2. С. 5.)
Записан
Ищите и найдете!!!