Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: ВЗ на 5р. Сибирского ВП  (Прочитано 44499 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +143/-0
  • Сообщений: 2 905
    • Просмотр профиля
Re: ВЗ на 5р. Сибирского ВП
« Ответ #60 : Август 15, 2011, 19:13:09 »

В официальном описании 5 р бумага с водяным знаком не обозначена.
Записан
"Долой халтуру" при написании статей и книг по бонистике!
Халтурщиков к ответу!

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +260/-0
  • Сообщений: 6 054
    • Просмотр профиля
Re: ВЗ на 5р. Сибирского ВП
« Ответ #61 : Август 15, 2011, 19:43:13 »

В официальном описании 5 р бумага с водяным знаком не обозначена.

А можно привести официальное описание? ???

В описании нет, а боны есть! ;D

Я так понимаю, что на данный момент, мы пришли к мнению, что это нормальные боны, а не фальшаки тех времён или современные подделки.
 
А где-нибудь в официальных описаниях есть - какая бумага должна быть на тех же 50р. Колчака?
Там и по цвету, и по толщине, и типа Верже ведь есть.

Мы  точно сейчас не можем сказать в каких городах и типографиях печатались боны.

Видимо на каком-то этапе использовали ту бумагу, что была под рукой.

Более продуктивно, на мой взгляд, пытаться определить по фрагментам, где такая бумага ещё использовалась.
Возможно, определив откуда бумага, мы продвинемся и в других интересующих нас вопросах. 8)
« Последнее редактирование: Август 15, 2011, 19:47:22 от Люк »
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +143/-0
  • Сообщений: 2 905
    • Просмотр профиля
Re: ВЗ на 5р. Сибирского ВП
« Ответ #62 : Август 16, 2011, 01:04:52 »

Все казначейские знаки печатались в Иркутске. Внешний вид знаков тоже разрабатывался в Иркутске. Тамошние парни из Иркутского ОГБ судя по переписке были дотошными, даже до жути занудными. И обойти вопрос о применении бумаги с вз вряд ли смогли.
С другой стороны. Серии 308, 310, 316 разнесены по времени по изготовлению. А посему версия :Использовать для трёх разных серий бумагу "попавшуюся под руку" слабовата. Здесь можно говорить либо об одной либо нескольких поставках. Бумага могла приехать из Сев. Америки, Азии. Fox-notes указывал, что бумага с вз однородна на просвет. Стоит поискать по этому признаку на бонах разных серий. Попадаются 10 р с одной серией, но на разной бумаге. По 5р такое явно не замечал.

Первый раз вижу , чтобы часть вз так красиво постоянно ложилась на боне. По бонам Красноярского ОВК придется пересмотреть целую кучу бон, только тогда можно увидеть вз, полностью помещающийся на боне. По Тряпицынским рисунок очень редок, текст бывает чаще.
Записан
"Долой халтуру" при написании статей и книг по бонистике!
Халтурщиков к ответу!

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +260/-0
  • Сообщений: 6 054
    • Просмотр профиля
Re: ВЗ на 5р. Сибирского ВП
« Ответ #63 : Август 16, 2011, 09:59:49 »

С ВЗ уже найдено 4 серии: 308, 310, 314, 316  8)

И всё же мне хотелось бы посмотреть, как выглядело упоминаемое официальное описание 5р. или любой другой колчаковской боны ::).
 
Есть ли там конкретные упоминания о типе бумаги, наличии/отсутствии ВЗ и других признаках.

В процессе обсуждения 5р. мы выделили два разных варианта "По кольцам"(не упоминаемых в основных каталогах) - и определили для них диапазоны серий.

Есть ли в Официальном описании упоминание об этом?

Если нет, то по аналогии почему должно быть о ВЗ?

Текст Официального описания снял бы многие вопросы.

Цитировать
Все казначейские знаки печатались в Иркутске. Внешний вид знаков тоже разрабатывался в Иркутске. Тамошние парни из Иркутского ОГБ судя по переписке были дотошными, даже до жути занудными.

Охотно верю! Но планы и теория это одно, а при производстве могли возникать нюансы(с той же бумагой), которые нужно было решать без промедления.
Записан

Dimich

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +77/-0
  • Сообщений: 2 315
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: ВЗ на 5р. Сибирского ВП
« Ответ #64 : Август 16, 2011, 11:21:21 »

Цитировать
И всё же мне хотелось бы посмотреть, как выглядело упоминаемое официальное описание 5р. или любой другой колчаковской боны .Есть ли там конкретные упоминания о типе бумаги, наличии/отсутствии ВЗ и других признаках.
Нашел официальное описание пятирублевки в своих архивных материалах, но там все сводится к рисунку, тексту, серийности. Ни слова о бумаге и ВЗ. Вообще это в принципе единственное описание белгвардейских денег, попадавшееся мне при работе в архивах.
Вопрос о бумаге не поднимался (легко объяснимо) - с бумагой были колоссальные трудности (воспоминания Сукина, монография Рынкова).
Записан
Ищите и найдете!!!

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +260/-0
  • Сообщений: 6 054
    • Просмотр профиля
Re: ВЗ на 5р. Сибирского ВП
« Ответ #65 : Август 16, 2011, 11:31:28 »

Цитировать
И всё же мне хотелось бы посмотреть, как выглядело упоминаемое официальное описание 5р. или любой другой колчаковской боны .Есть ли там конкретные упоминания о типе бумаги, наличии/отсутствии ВЗ и других признаках.
Нашел официальное описание пятирублевки в своих архивных материалах, но там все сводится к рисунку, тексту, серийности. Ни слова о бумаге и ВЗ. Вообще это в принципе единственное описание белгвардейских денег, попадавшееся мне при работе в архивах.
Вопрос о бумаге не поднимался (легко объяснимо) - с бумагой были колоссальные трудности (воспоминания Сукина, монография Рынкова).

Если это описание в виде копии документа, то можно ли его здесь опубликовать?
Тем более раз оно практически единственное, то многим будет интересно посмотреть! 8)
Записан

Dimich

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +77/-0
  • Сообщений: 2 315
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: ВЗ на 5р. Сибирского ВП
« Ответ #66 : Август 16, 2011, 14:42:37 »

Цитировать
Если это описание в виде копии документа, то можно ли его здесь опубликовать?Тем более раз оно практически единственное, то многим будет интересно посмотреть!
Описание - копия, направленная от Иркутского ОГБ в Томское ОГБ (принято 24 ноября 1918 г.). Подготовлю на досуге, текст достаточно большой - 2,5 печатых листа. Думаю, лучше будет разместить на сайте в СПРАВОЧНОЙ. Надеюсь в этом на помощь Fox Notes.  ;)
Записан
Ищите и найдете!!!

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +260/-0
  • Сообщений: 6 054
    • Просмотр профиля
Re: ВЗ на 5р. Сибирского ВП
« Ответ #67 : Август 16, 2011, 14:57:26 »

Это будет здорово! Ждём-с!  ;D
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +143/-0
  • Сообщений: 2 905
    • Просмотр профиля
Re: ВЗ на 5р. Сибирского ВП
« Ответ #68 : Август 16, 2011, 16:22:25 »

С ВЗ уже найдено 4 серии: 308, 310, 314, 316  8)

И всё же мне хотелось бы посмотреть, как выглядело упоминаемое официальное описание 5р. или любой другой колчаковской боны ::).
 
А что мешает? Известный в Вашем городе дом на Маркса. Фонд и номер дела могу сообщить.
Стоит только сходить написать заяву, заказать дело -это 30 минут и вторым приходом прочитать- дело 1 часа.
Причём здесь теория и практика. Здесь разделение труда. Иркутское ОГБ отвечало за разработку внешнего вида казначейских знаков и рассылку образцов, это касательно казн знаков. Экспедиция за изготовление.
Данное описание касается самого вида казн знака в 5 р, и не прольет свет на "кольца".  Текст официального упоминания не ответит на все Ваши вопросы. Там максимум планировалось 5-ть первых выпусков 5 р.
Аналогии хороши в теории. Практика не всегда подтверждает аналогии.
Записан
"Долой халтуру" при написании статей и книг по бонистике!
Халтурщиков к ответу!

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +260/-0
  • Сообщений: 6 054
    • Просмотр профиля
Re: ВЗ на 5р. Сибирского ВП
« Ответ #69 : Март 29, 2012, 21:21:54 »

Сообщили о боне с ВЗ серия 315

Итого с ВЗ уже найдено 5 серий: 308, 310, 314, 315, 316 

Посмотрите, коллеги,  может ещё кто добавит 8) ;D
Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +260/-0
  • Сообщений: 6 054
    • Просмотр профиля
Re: ВЗ на 5р. Сибирского ВП
« Ответ #70 : Апрель 14, 2012, 18:08:32 »

Вот ВЗ с боны серия 315,  о которой речь шла выше.
Как видим рисунок ВЗ тот же, что и на других подобных.
И до сих пор непонятно, что это за ВЗ и для чего предназначалась изначально бумага с таким ВЗ. ???

Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +260/-0
  • Сообщений: 6 054
    • Просмотр профиля
Re: ВЗ на 5р. Сибирского ВП
« Ответ #71 : Апрель 14, 2012, 18:19:15 »

Выше в теме  было:

пятерок известно 19 серий с 1 по 19. получается, что в серии было 1 млн банкнот.
10р известно 9 серий, тираж получается 90 млн. руб
300 р известна 1 серия , если и тут было 1 млн рублей, то тираж 300 млн. рублей
1р известно 6 серий, получается тираж 6 млн рублей.
без 3р 1919 грубо получается 491 млн рублей.
Dimich примерно так?
про 3р 1919 вероятно у Рынкова про 400 млн рублей вероятно опечатка.
чаще всего встречаются серии 314-319.
не канадчикова ли это бумага? или это выпуск в ущерб обращению?


Dimich:
Цитировать
По моим данным (архивные документы ЭЗГБ из ГАРФ), слегка округлив цифры видится следующее: 
1 р. -7млн.;3 р - ок. 3,3 млн; 5 р. - ок. 95 млн.; 10 р. - 163 млн.; 300 р. - ок 382 млн.

Сколько всего было выпущено бон 1 рубль и сколько серий?
Шесть или семь?
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +143/-0
  • Сообщений: 2 905
    • Просмотр профиля
Re: ВЗ на 5р. Сибирского ВП
« Ответ #72 : Апрель 14, 2012, 19:43:29 »

серий 101-106, т.е. 6.
Записан
"Долой халтуру" при написании статей и книг по бонистике!
Халтурщиков к ответу!

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +260/-0
  • Сообщений: 6 054
    • Просмотр профиля
Re: ВЗ на 5р. Сибирского ВП
« Ответ #73 : Апрель 14, 2012, 19:55:33 »

серий 101-106, т.е. 6.

Но, если, как  пишет Dimich, по документам ГАРФ   7млн.,  то на 1 серию получается не 1 млн.(как писалось выше), а примерно 1 млн.  166 тыс. ?
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +143/-0
  • Сообщений: 2 905
    • Просмотр профиля
Re: ВЗ на 5р. Сибирского ВП
« Ответ #74 : Апрель 14, 2012, 20:04:28 »

счетовод  ;D. вам бы всё поровну поделить.
предположительно последняя серия была "слегка" без ограничения.
108 нашел?
Записан
"Долой халтуру" при написании статей и книг по бонистике!
Халтурщиков к ответу!