Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Люк]

18.03.16...Полный вариант ВЗ на данный момент известен только на серии 310на варианте "без точки после номера"

Коллеги может кто-то может дополнить эти данные?
Просьба при появлении у вас 5р. c ВЗ присылать информацию о расположении ВЗ на бонах, по-возможности  лучше в виде фото/скана.
Заранее очень благодарен!
Можно как в тему, так и на почту!

полный вариант в/з 308 без точки и практически полный 316 и тоже без точки!

А Вы можете привести фото таких бон А-308 и А-316 с ВЗ - источник света за боной и ВЗ хорошо видно!
В личку мне писали об А-314 с полным ВЗ - но тоже Увы!   без фото.
Можно на почту выслать

[AbonA]

18.03.16...Полный вариант ВЗ на данный момент известен только на серии 310на варианте "без точки после номера"

Коллеги может кто-то может дополнить эти данные?
Просьба при появлении у вас 5р. c ВЗ присылать информацию о расположении ВЗ на бонах, по-возможности  лучше в виде фото/скана.
Заранее очень благодарен!
Можно как в тему, так и на почту!

полный вариант в/з 308 без точки и практически полный 316 и тоже без точки!

А Вы можете привести фото таких бон А-308 и А-316 с ВЗ - источник света за боной и ВЗ хорошо видно!
В личку мне писали об А-314 с полным ВЗ - но тоже Увы!   без фото.
Можно на почту выслать

Не получается сюда выставить! Куда отправить?

[TERVS]

Интересно - сколько бон в листе могло быть с ВЗ.
Наверное максимум 4-5.
С учетом, что пока известны в 3-х сериях.

[Люк]

Интересно - сколько бон в листе могло быть с ВЗ.
Наверное максимум 4-5.
С учетом, что пока известны в 3-х сериях.

Ну вообще-то боны с ВЗ известны не в трёх, а в шести сериях.
Кроме того на сериях 308, 309, 310 ВЗ известно как на вариантах "с точкой"  после номера серии, так и без!

Как располагались при печати на листе бумаги боны по сериям на данный момент неизвестно!

Но вопрос то, невзирая на серии, - сколько бон в листе могло быть с ВЗ.

Известно, что на листе бумаги было 4 ВЗ,

Самое общее рассуждение такое:
При горизонтальном расположении ВЗ может полностью может быть на одной боне,
фрагментами на двух соседних бонах(по вертикали или горизонтали),
фрагментами на четырёх(блокт из 4-х бон) соседних бонах.

При вертикальном  ВЗ может может быть фрагментами на двух соседних по вертикали бонах,
фрагментами на четырёх соседних бонах(блок 4-х бон), фрагментами на трёх соседних по вертикали бонах,
фрагментами на шести соседних бонах(блок из 6 бон, две по горизонтали, три по вертикали).

Так что на одном листе бумаги в теории может быть от 4-х бон с полным ВЗ(если при печати будет точное наложение на ВЗ),
до 24 бон с небольшими фрагментами ВЗ.

Поэтому я и прошу приводить  сканы/фото бон с фрагментами ВЗ.
Самый маленький  известный мне фрагмент, когда по верхнему краю боны видны всего лишь  вершины от "зигзага" рамки.
Большинство просто не обращает внимание на такие мелкие фрагменты

[TERVS]

Будем искать.

[Люк]

На всех представленных на скане 5р. есть ВЗ:

Cлева вверху(А.310 без точки после номера) - имеет фрагмент вертикального ВЗ  из зигзагообразных линий рамки,
расположен в верхней части боны, начинается в 1.5см  от левого края и в глубину на  1.5см

При таком расположении ВЗ, вверху должна была быть бона с "буквенной" частью ВЗ и двумя вертикальными линиями рамки,
а выше такой боны, бона с окончанием ВЗ из зигзагообразных линий рамки расположенных в нижней части боны.
Мне такие варианты пока не попадались - посмотрите, вдруг у кого есть.

Правая в верхнем ряду(А.310. с точкой после номера)  - имеет большой фрагмент горизонтального ВЗ в перевёрнутом по буквам
виде.  Расположен в левой верхней части, включает полностью буквы WJ и угол рамки.
Для полного ВЗ должны быть боны: одна слева(c оставшей  "буквенной"  частью) и углом рамки,
одна вверху и рядом с ней слева с фрагментами ВЗ в виде углов рамки.  

Мне такие варианты пока не попадались - посмотрите, вдруг у кого есть.

Левая во втором ряду(А.310 без точки после номера) -  по краю верхней части боны видны лишь зубчики линии
рамки ВЗ. Вверху над ней должна быть бона с практически полным ВЗ, такие варианты попадались.
На этой боне ещё одна особенность - в тексте после "кредитные билеты" нет точки,  таких бон мне известно несколько штук,
на всех остальных стоит точка. Считать ли это вариантом клише - каждый решает для себя сам.

Правая во втором ряду(А.310 без точки после номера) -  с полным ВЗ, практически выровненным относитедьно центра боны.
Этот вариант сейчас самый распространённый в продаже на ауках, видимо где-то попался корешок, да и такой ВЗ
проще всего идентифицировать на боне  Когда фрагменты, да ещё бона из обращения - на них просто большинством
не обращается внимания
ВЗ на этой боне в перевёрнутом по буквам виде, если смотреть на просвет с лицевой стороны боны, но известны и А.310
без точки после номера с полным ВЗ с "нормальным" по буквам ВЗ.

Коллеги, посмотрите на свои 5р. СибВП в коллекциях, достаточно большая вероятность обнаружить боны
с ВЗ или фрагментами, может они найдутся и на других сериях кроме А.308, A.309. А.310 в обоих вариантах - с точкой после номера и без,
а также ВЗ известно на сериях А.314, A.315, A.316 .

[Люк]

Сейчас ЦБ РФ периодически выпускает инструкции в которых указывается критерии:  какие денежные знаки
являются платёжными, а какие нет.

В Историческом архиве Омской области есть документ в котором указаны такие критерии к казначейским
знакам СибВП .

Постановление Административного  Совета
Временного Сибирского правительства

Омск       19 сентября 1918 г.

........
       Повреждённый разменный казначейский знак 10, 5, 3 и 1-рублёвого
достоинства не принимается в платёж,  когда он не составляет трёх четвертей
целого знака или не распознаваем по своему внешнему  виду.
........


Современную повреждённые российские банкноты обязаны обменять в банках на целые,
если нет сомнений в подлинности и общая площадь частей принадлежащих одной
банкноте не менее 55% от целой

[Люк]

Коллеги, есть у кого пополнение в коллекции 5р. СибВП с полным или частью ВЗ?
 
Интересуют все неопубликованные в теме сканы таких бон.
Из последнего пополнения - gf_ruslan  прислал скан 5р. А-316 с большим фрагментом ВЗ

[Garden]

Согласно заинтересованности, представляю сканы 5 руб. 1918 г. Серии А-320 и А-301.
Надеюсь, что пополнят тему
С уважением

[Люк]

Спасибо, +, начальный и конечный номер серии   А.320  вообще довольно редко попадается!

[Люк]

Общая информация по 5р.  Сибирского ВП на данный момент:

Есть два варианта по различию(рамки из колец) на реверсе и для них были выявлены диапазоны:

1-й вариант по кольцам - серии 301-313;
2-й вариант по кольцам - серии 314-320.

Есть два варианта по признаку:  после номеров серии(слева и справа) стоит точка(.)  или нет точки.

Диапазоны серий, где этот признак однозначен:
   серии 301-307, 311 –313   -   вариант с точкой(.)
   серии 314-320 -   вариант без точки

На сериях 308-310 есть оба варианта - после номера серии стоит точка(.)  или нет точки.
Кроме того на сериях  308-310  обоих вариантов и сериях 314-316 может быть ВЗ, как полный, так и его часть. 
   
Подробно сканы всех вариантов в каталоге:
http://fox-notes.ru/img_rus/RUSSLAND_SIBIR_KBS_1918_D24072017.htm
http://fox-notes.ru/ross_bon/notiz_T_2015_05_03.htm

А вот теперь коллега NUMIZZ прислал скан боны серии 313  - последняя серия, где однозначно после номеров серии должна
быть точка(.) ,  она и есть на боне, но только после номера слева, а справа нет!
Обнаружен так сказать переходной вариант: 
313 с двумя точками, 313 с одной точкой, 314 без точек!

Коллеги, посмотрите есть ли у кого ещё подобные боны этой или других серий, а также может что-то другое не попадающее в
описание приведённое выше

[смоленцев]

фото товарища, но он ее уже продал, фотки у меня в переписке сохранились

[Люк]

фото товарища, но он ее уже продал, фотки у меня в переписке сохранились

Спасибо!
Именно с такой боны А-310 без точки с полным ВЗ началась эта тема!
Смотрите этот 1-й пост.
По сведениям от разных продавцов, корешок таких бон А-310 без точки с полным ВЗ в UNC завезли
из Дальнего забугорья, вроде как из Франции и поэтому уже лет 6-7 они постоянно в продаже на наших ауках.
А боны других серий с ВЗ/фрагментами ВЗ в подавляющем большинстве в состоянии VF, из обращения,
что хорошо видно по сканам приведённым в этой теме

[Чук и Гек]

А вот теперь коллега NUMIZZ прислал скан боны серии 313  - последняя серия, где однозначно после номеров серии должна
быть точка(.) ,  она и есть на боне, но только после номера слева, а справа нет!
Обнаружен так сказать переходной вариант: 
313 с двумя точками, 313 с одной точкой, 314 без точек!

Просто мнение: по мере изнашивания клише происходит разрушение в первую очередь мелких деталей рисунка. В том числе точек и прочих крючочек. Можно проследить на некоторых крупнотиражных бонах гр.войны

[Dimich]

Вполне вероятно, учитывая что пятерку стали печатать первой из казсибзнаков