Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Подделки в ущерб коллекционерам бон, из каталога нашего сайта  (Прочитано 12266 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +284/-0
  • Сообщений: 6 235
    • Просмотр профиля

Сейчас на Молотке обнаружил лот:
"5, 10, 20 (не выпущенные) 50 копеек и оборот образца 1923 год в листах по 10 штук UNC

  КОПИИ!!! 

Среди лотов Есть 5 рублей 1919 года Колчак (не выпущен) последние две фотографии в лот не входит!!.


Все представленные на аукционе копии бон издавались на типографии офсетной печатью имеет полноцвет с обоих сторон каждой стороны. 
 
"

Дело поставлено на поток, выставлено сразу 33 комплекта, 9 уже продано.
Комплект всего 500р. - значит через какое-то время всё это добро будет распродаваться по более высоким ценгам и без упоминания слова КОПИЯ!!

Невыпущенные колчаковки скоро станут обычными бонами!
 
Записан

Landser

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +281/-0
  • Сообщений: 8 836
  • Наши дети - наше будущее
    • Просмотр профиля

Создать нормальный список (не черный) продавцов копий. Что в этом криминального?
Я высказал свое мнение - для себя я могу создавать любые списки. А что будет означать
такой список на сайте, который является местом общения бонистов? В чем цель
и польза? Приведу пример - многим известна копия 10000р Владикавказской ЖД, ее продают
самые известные дилеры - по Вашей логике их всех следует занести в "проскрипционный" список.


В список стоит добавлять тех кто продает копии которые не содержат маркировки - КОПИЯ, на тех же 10000 ВлЖД есть соответствующая надпись.
Наличие маркировки не панацея, но хотя какая то защита от последующей продажи этой копии как оригинала.

В моем представлении копии имеют право на существование только односторонние и только с текстом на оборотной стороне предупреждающей о том что это копия.
Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +284/-0
  • Сообщений: 6 235
    • Просмотр профиля

Когда-то читал комментарии к законодательству о подделке документов(найти не смог сейчас быстро), так там явно указывалось, что при полном воспроизведении должно быть явно указано, что это КОПИЯ, иначе это однозначно трактуется, как мошенничество.

Вот скан редчайшей  невыпущенной колчаковки из каталога:
 

А вот "карточнаяя" колода её копий(я писал постом выше) - найдите разницу:

Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +252/-0
  • Сообщений: 1 501
    • Просмотр профиля

...В список стоит добавлять тех кто продает копии которые не содержат маркировки - КОПИЯ...
Вот это очень здравое предложение, в том или ином виде оно высказывалось неоднократно. В какой-то
степени оно направлено и против изготовителей этой гадости. В отличие от монет никаких
отговорок быть не может. И тогда не нужно никаких новых списков - если будет общее согласие
 - в "Черный список" продавца без раговоров.
« Последнее редактирование: Май 02, 2011, 12:40:33 от AlterRub »
Записан

Al-r

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +174/-0
  • Сообщений: 741
    • Просмотр профиля

Человек, который продаёт копии бон без надписи"копия", пусть даже говоря в описании лота, что это не оригинал, прекрасно сознаёт, что основными покупателями его товара будут аферисты. Коллекционеру, как правило, достаточно скана.
Это как скупка краденного - вроде как совесть чиста - не сам "исполнял", типа "не знал".
Записан

Koll

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +4/-0
  • Сообщений: 684
    • Просмотр профиля

Предупреждение в описании лота вещь относительная 8) Один достаточно известнй аукцион продавал боны с пометкой "Возможно выпуск для коллекционеров", вроде все ясно, но когда аукцион ушел в архив пометка ушла в неизвестность.
Сейчас вот у них продают боны Камурлага и т.п. вещи тоже "Возможно выпуск для коллекционеров" хотя уже сколько и где не говорилось о том что это фантазм. Аукцион закончится и будет только Лагерь. СССР. Главное Управление Северных Лагерей НКВД. 5 руб. Рябч.2 № не описан типа рарик.
Аукцион называть не буду. Дело в принципе.
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +252/-0
  • Сообщений: 1 501
    • Просмотр профиля

На eBay продавец из Эстонии продает копии, в том числе пробник Колчака. Похоже на
те, что на Молотке были. Утверждать, что скан Колчака взят из каталога сайта трудно,
но очень на это похоже.
Однако решения по поводу таких продавцов мы не приняли. Я еще раз выскажу свое согласие
с мнением Landser: если маркировки вроде "копия", "replica" и т.п.  нет или если копия
двусторонняя - этого достаточно для занесения в "Черный список". Пожалуйста, пусть
кто желает собирает копии, это личное дело каждого, но чтобы вставить в рамочку и
повесить на стену достаточно односторонней копии.
Записан

Andrew

  • Участник
  • **
  • Отзывы +2/-0
  • Сообщений: 89
    • Просмотр профиля

четвертак тоже жертва фотошопа


http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,1752.15.html
За этот четвертак продавец получает положительный отзыв!  ???
Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +284/-0
  • Сообщений: 6 235
    • Просмотр профиля


http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,1752.15.html
За этот четвертак продавец получает положительный отзыв!  ???

Покупатель или не понял, что купил или понял, но решил продолжить "игру", чтобы сбыть её - при отрицательном отзыве это сложнее, так как некоторые смотрят отзывы.
Ждём-с очередной реинкарнации этой "боны" ::)
« Последнее редактирование: Май 13, 2011, 05:21:30 от Люк »
Записан

Andrew

  • Участник
  • **
  • Отзывы +2/-0
  • Сообщений: 89
    • Просмотр профиля

В список стоит добавлять тех кто продает копии которые не содержат маркировки - КОПИЯ, Наличие маркировки не панацея, но хотя какая то защита от последующей продажи этой копии как оригинала.

В моем представлении копии имеют право на существование только односторонние и только с текстом на оборотной стороне предупреждающей о том что это копия.
Вот опять куча копий на Молотке от makatum3 (144) из Бреста, на многих не обнаружил надписи "копия". Копировать (или подделывать?!) стали уже довольно простые боны!!! Чего ждать дальше?
УДАЛЕНА НЕ РАБОЧАЯ ССЫЛКА
УДАЛЕНА НЕ РАБОЧАЯ ССЫЛКА
УДАЛЕНА НЕ РАБОЧАЯ ССЫЛКА
УДАЛЕНА НЕ РАБОЧАЯ ССЫЛКА
« Последнее редактирование: Июнь 21, 2017, 20:15:20 от Fox Notes »
Записан

Dimich

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +81/-0
  • Сообщений: 2 337
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля

А у Харбина в чем отличие подделок от подлинных?
Записан
Ищите и найдете!!!

Landser

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +281/-0
  • Сообщений: 8 836
  • Наши дети - наше будущее
    • Просмотр профиля

А у Харбина в чем отличие подделок от подлинных?

Харбин, как раз подделать малореально - металлография в домашних условиях практически не реализуема.
Записан

Dimich

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +81/-0
  • Сообщений: 2 337
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля

Цитировать
Харбин, как раз подделать малореально - металлография в домашних условиях практически не реализуема.
Согласен, как никак ABNC печатала боны, но тени сомнения всё же закрадываются. Рассказывали мне в прошлом году про целые "левые" подборки Харбина  ???
Записан
Ищите и найдете!!!

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +149/-0
  • Сообщений: 3 000
    • Просмотр профиля

1.про металлографию уже сказали, кроме того,продукция ABNC помечалась особыми секретными знаками.
2.Бумагу ABNC не подделаешь. Фактура, наличие специальных отметок.
3. Цвет красок на фальшивках явно не "живой" , и для глаза разница между фуфлом и оригиналом заметна.
4. 50 копеек, 1 рубль в идеальном состоянии найти не проблема. 3 р реже, но в идеале встречается.
10 р в идеальном АНЦ мне, начинающему бонисту, не встречался, но 5- и 4 реально можно встретить. 100 р во многих предлагаемых комплектах отсутствует. В посредственном состоянии 100 р приобрести тоже не проблема.
Записан
"Долой халтуру" при написании статей и книг по бонистике!
Халтурщиков к ответу!

bn

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +49/-0
  • Сообщений: 426
  • Не воруй, государство не любит конкурентов!
    • Просмотр профиля
    • WBA Banknoter

Всегда удивляло желание людей скупать копии :(
ИМХО копии не допустимы ни в каком виде, кроме разве что фотографий, сделанных под любым углом.
Для архива этого вполне достаточно
Записан