Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Сибирская ЖД  (Прочитано 5516 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Fox Notes

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +578/-1
  • Сообщений: 15 200
    • Просмотр профиля
    • Fox Notes
Сибирская ЖД
« : Май 01, 2011, 12:49:16 »

В каталоге сайта появился новый раздел - Сибирская ЖД
Ссылка на каталог




В каталоге Кардакова боны отсутсвуют, в каталоге Рябченко есть за №№5916р, с примечанием Образец.

Какой либо инной информацией об этих бонах администрация сайта не располагает.
Записан

Dimich

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +102/-0
  • Сообщений: 2 363
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: Сибирская ЖД
« Ответ #1 : Май 01, 2011, 13:00:26 »

Судя по орфографии и символике, если бона подлинная - выпуск явно советский  ;)
Записан
Ищите и найдете!!!

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +403/-0
  • Сообщений: 6 925
    • Просмотр профиля
Re: Сибирская ЖД
« Ответ #2 : Май 01, 2011, 15:15:29 »

Если следовать официальным названиям - то Сибирская ЖД существовала в начале 20 века, в 1912  она была разделена на Омскую и  Томскую.
По другим сведениям в 1912 выделена Омская, а при ликвидации в 1915 Сибирской ЖД - образована Томская, ставшая одной из крупнейших.

То есть к Гражданской официального понятия Сибирская ЖД уже не было!

Так что, одна из проблем - что могло территориально пониматься под Сибирской ЖД в момент выпуска этих бон. ???
Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +403/-0
  • Сообщений: 6 925
    • Просмотр профиля
Re: Сибирская ЖД
« Ответ #3 : Май 02, 2011, 17:33:50 »

Ну и что, коллеги, есть какие-либо предположения об этих бонах?
Время выпуска, территория?

В каталоге 3 варианта представлено! 8)
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +241/-0
  • Сообщений: 4 037
    • Просмотр профиля
Re: Сибирская ЖД
« Ответ #4 : Май 02, 2011, 20:18:03 »

вероятно это рекурсивная ссылка.
эмитента сибирской железной дороги к тому времени уже не существовало. впервые вижу рабочего с лопатой и мужика с косой на железнодорожных деньгах.Качество полный отстой.
Лагерные боны и то были лучшего качества.
моё мнение лажа это. в трех вариантах.
Записан

Dimich

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +102/-0
  • Сообщений: 2 363
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: Сибирская ЖД
« Ответ #5 : Май 03, 2011, 04:40:23 »

Да, уж очень сомнительный знак с сомнительным качеством! Все видели пробники Омской и Томской ж/д, так вот они напечатаны быи в типографиях указанных ж/д, но качество печати тех бон ведь намного превосходит приведенный образец.
По символике. Индустриальные мотивы объяснимы, но причем здесь крестьянин?  ???
Орфография однозначно относит знак к советским (если конечно знак подлинный), но тогда почему такой номинал?  ???
Для "красной" Сибири 1919-1920 гг. 25р - слишком мало, для 1922-24 гг. - слишком много...
Записан
Ищите и найдете!!!

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +403/-0
  • Сообщений: 6 925
    • Просмотр профиля
Re: Сибирская ЖД
« Ответ #6 : Май 03, 2011, 17:02:38 »

Да, уж очень сомнительный знак с сомнительным качеством! Все видели пробники Омской и Томской ж/д, так вот они напечатаны быи в типографиях указанных ж/д, но качество печати тех бон ведь намного превосходит приведенный образец.
По символике. Индустриальные мотивы объяснимы, но причем здесь крестьянин?  ???
Орфография однозначно относит знак к советским (если конечно знак подлинный), но тогда почему такой номинал?  ???
Для "красной" Сибири 1919-1920 гг. 25р - слишком мало, для 1922-24 гг. - слишком много...


Как тонко нас подвели к мысли, что это именно 1921 год! ;D
Если бы не было написано Сибирская, то можно было бы утверждать, что это боны узкоколейки, которую строил Павка Корчагин! ;D
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +423/-0
  • Сообщений: 2 001
    • Просмотр профиля
Re: Сибирская ЖД
« Ответ #7 : Май 03, 2011, 17:08:02 »

Сомнений здесь очень много, Сашик кое-что назвал, можно еще добавить кучу доводов.
Я считаю, что это аналог Центросибири и Краснощекова, он  может относиться
примерно к "красному" выпуску 1918 года. В этом случае должны существовать документы о
возрождениии (попытке возрождения) большевиками названия ЖД, причем дороги крупной,
всероссийского масштаба. Если же такого исторического факта не было - то и бумаги
такой не должно быть.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +241/-0
  • Сообщений: 4 037
    • Просмотр профиля
Re: Сибирская ЖД
« Ответ #8 : Май 03, 2011, 18:31:14 »

такая дикая смесь 1р 1924 в металле и косарей.
местечковые правительства красных конец 1917-до июня 1918 мыслили по-местечковому и разрозненно. Ни о каком возрождении чего-либо при них и говорить не приходится.
Записан

NORD

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +33/-0
  • Сообщений: 428
    • Просмотр профиля
Re: Сибирская ЖД
« Ответ #9 : Май 04, 2011, 00:23:09 »

вероятно это рекурсивная ссылка.
эмитента сибирской железной дороги к тому времени уже не существовало. впервые вижу рабочего с лопатой и мужика с косой на железнодорожных деньгах.Качество полный отстой.
Лагерные боны и то были лучшего качества.
моё мнение лажа это. в трех вариантах.


А вот эту бумажку  что прислал ch_alex в теме о Омской ЖД(Большое ему спасибо,бумажка очень интересная) ,как то на произведение искусства не тянет ;D ;D ;D.
Записан

Dimich

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +102/-0
  • Сообщений: 2 363
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: Сибирская ЖД
« Ответ #10 : Май 04, 2011, 04:29:42 »

На принадлежность к советским властям (причем выпуск явно 1919 г. и после) нацеливает кроме символики и метрологический признак - название платежного средства - расчетный знак.
Записан
Ищите и найдете!!!

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +423/-0
  • Сообщений: 2 001
    • Просмотр профиля
Re: Сибирская ЖД
« Ответ #11 : Июль 18, 2020, 12:49:05 »

Поскольку недавно появилась уже четвертая инкарнация сего "шедевра" ниже на скане
собраны воедино все "варианты". Теперь окончательно ясно, что не может быть и речи
о какой-то неумелой зарисовке с реального прототипа. Налицо оттиски "оригинального"
изделия с вариациями фона, цвета и пр. На последнем экземпляре слева внизу имеется
даже что-то похожее на серию: вроде "АВ-140".
Если кто-то считает, что подобного уровня "пробы", "эскизы" или "заготовки" могли иметь
место в период Гражданской войны (и не только), то я могу лишь развести руками, спорить
с такими людьми бесполезно. 
Полагаю, что "автор" не имел злого умысла и не предполагал, что его изделие со временем
заинтересует бонистов-коллекциониров. Он просто пошутил, только сейчас нам уже не все его
намеки очевидны. Я попытался, тем не менее, понять его замысел и вот что получилось:
1. Прежде всего бросается в глаза полное отсутствие железнодорожной тематики, равно как
   и сибирской. Возможно название пришло в голову случайно, возможно некая ирония.
2. Вся картинка является типовой для "красных" плакатов того времени. По существу это и
   есть компиляция плакатов. Однако фигуры рабочего и крестьянина нетипичны. Крестьянин
   без бороды, очень молодой, какой-то весь лубочный. С рабочим ситуация ещё хлеще. Это
   не рабочий, а матрос, вернее морячок: брюки клёш, ремень с пряжкой и т.д.                 
3. Фраза "Обеспечивается всем достоянием жел. дороги" сразу привлекает внимание. Она
   абсолютно не соответствует эмитенту. Высокопарное слово "достояние" присутствовало
   только на государственных выпусках. Позволю себе здесь высказать гипотезу - автор не
   случайно употребил его. Налицо сарказм, причем можно найти его корни в Крыму. Когда
   в 1918 году правительство С.Крыма выпустило свои денежные знаки, на них стояла гордая
   фраза: "Обеспечивается всем достоянием Крыма". Эта фраза послужила источником
   многочисленных шуток у населения и вдохновила знаменитого сатирика Аркадия Аверченко
   на написание фельетона "Крах семьи Дромадеровых".   
Таким образом автора можно охарактеризовать как весьма посредственного художника и совсем
никудышного гравера, но человека с развитым чувством юмора.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +241/-0
  • Сообщений: 4 037
    • Просмотр профиля
Re: Сибирская ЖД
« Ответ #12 : Июль 18, 2020, 19:13:01 »

Соглашусь. Хулиганы однако.
при Колчаке ж.дорога снабжалась в первую очередь, как и армия. Есть интересные моменты по потреб о-вам ж.д.
Но на выпуск денег намеков нет.
Записан