Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Митава  (Прочитано 15466 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +332/-0
  • Сообщений: 1 780
    • Просмотр профиля
Re: Митава
« Ответ #15 : Июль 01, 2015, 21:08:15 »

Спасибо, второй фрагмент идентичен бонам с 1914 годом, это видно и
на Вашем предыдущем скане. Ну а дальше будем думать, должно быть
какое-то объяснение. Фальшь ФК на бонах с такими близкими номерами
маловероятна, такой вариант теперь меня не устраивает.
Записан

bn

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +49/-0
  • Сообщений: 435
  • Не воруй, государство не любит конкурентов!
    • Просмотр профиля
    • WBA Banknoter
Re: Митава
« Ответ #16 : Июль 01, 2015, 21:17:32 »

внимательно изучил фрагмент с годом в микроскоп на более высоком увеличении - следов правок не обнаружил.
Записан

bn

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +49/-0
  • Сообщений: 435
  • Не воруй, государство не любит конкурентов!
    • Просмотр профиля
    • WBA Banknoter
Re: Митава
« Ответ #17 : Июль 01, 2015, 21:19:43 »

можем немного уточнить диапазон 30 копеек 2 выпуска - получается тираж снижается примерно до 3.000 штук
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +332/-0
  • Сообщений: 1 780
    • Просмотр профиля
Re: Митава
« Ответ #18 : Июль 01, 2015, 23:37:35 »

можем немного уточнить диапазон 30 копеек 2 выпуска - получается тираж снижается примерно до 3.000 штук
Спасибо, сразу дало почти точную границу.

внимательно изучил фрагмент с годом в микроскоп на более высоком увеличении - следов правок не обнаружил.
Правка "злоумышленником" очень маловероятна на двух бонах из обращения (!) с такими близкими номерами,
это думаю отпадает. Поскольку Ваш скан боны в отличие от 57139 вполне пригоден для необходимых
сравнений, я постараюсь это сделать и доложу о результатах.

 
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +332/-0
  • Сообщений: 1 780
    • Просмотр профиля
Re: Митава
« Ответ #19 : Июль 04, 2015, 13:03:28 »

Как и следовало ожидать экземпляр № 57154 с 1915 годом, показанный Bn, идентичен моей боне 15к № 56808
с 1914 годом. Они явно отпечатаны в одно время одним клише на соседних листах. Более того, они имеют
одинаковые элементы в клише со всеми бонами варианта 12а, то есть бонами с ошибкой в годе. И в то же
время имеют одни и те же отличия в клише от варианта 12b с 1915 годом.
Ещё раз подчеркну, что среди всех вариантов 2-го и 3-го выпусков не выявлено ни одного пересечения
диапазонов номеров. Полагаю, что и в данном случае его нет. С моей точки зрения есть только одно
объяснение экземплярм с №№ 57139 и 57154, которые "влезли" внутрь варианта 12а. Это попытка правки
одной цифры в ошибочной дате, сделанная на одном или нескольких листах. Видимо правка сделана в типографии,
возможно для этого листы перепечатывались, но при таком состоянии бон утверждать что-либо трудно.
По каким-то причинам, скорее всего по техническим, от этой затеи отказались и продолжили выпускать боны с
ошибкой в годе до перехода всех номиналов 3к, 15к, 30к на вариант "Bezahlen".   

Записан

yury

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +52/-0
  • Сообщений: 267
    • Просмотр профиля
Re: Митава
« Ответ #20 : Июль 04, 2015, 15:35:05 »

Для статистики:
- 1к     55039     20 октября 1915
- 2к    155597     -"-
          165540     -"-
- 5к     279569     -"-
- 20к    16767       -"-
- 30к    76879     12 августа 1915
- 50к    16050     20 октября 1915
- 1р      14788      -"- 
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +332/-0
  • Сообщений: 1 780
    • Просмотр профиля
Re: Митава
« Ответ #21 : Июль 04, 2015, 16:04:22 »

Спасибо, есть уточняющие границы номеров.
А 30к 76879 очень важна, у меня есть только два скана варианта 13 в базе: 75136 и 77427.
Можно ли показать скан, чтобы убедиться, какой это вариант?



Записан

yury

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +52/-0
  • Сообщений: 267
    • Просмотр профиля
Re: Митава
« Ответ #22 : Июль 04, 2015, 17:31:44 »

к сожелению состояние не очень...
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +332/-0
  • Сообщений: 1 780
    • Просмотр профиля
Re: Митава
« Ответ #23 : Июль 04, 2015, 17:42:21 »

к сожелению состояние не очень...
Спасибо, для этого номинала, тем более редкого варианта, состояние вполне приличное.
Записан

Заболот44

  • Актив
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +290/-0
  • Сообщений: 3 181
    • Просмотр профиля
Re: Митава
« Ответ #24 : Июль 04, 2015, 18:26:49 »

Еще одна
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +332/-0
  • Сообщений: 1 780
    • Просмотр профиля
Re: Митава
« Ответ #25 : Июль 05, 2015, 13:21:14 »

Еще одна
Спасибо, это просто замечательный экземпляр.
У Истомина есть предположение, что кто-то может попытаться переделать из
13а варианта на 13-й. Я не особо поверил, поскольку складкой (как у Истомина)
вроде ничего не добьёшься. Но вот перед нами пример - явно "умелец" работал,
правда криворукий.  ;D
Записан

bn

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +49/-0
  • Сообщений: 435
  • Не воруй, государство не любит конкурентов!
    • Просмотр профиля
    • WBA Banknoter
Re: Митава
« Ответ #26 : Июль 06, 2015, 00:32:38 »

Как и следовало ожидать экземпляр № 57154 с 1915 годом, показанный Bn, идентичен моей боне 15к № 56808
с 1914 годом. Они явно отпечатаны в одно время одним клише на соседних листах. Более того, они имеют
одинаковые элементы в клише со всеми бонами варианта 12а, то есть бонами с ошибкой в годе. И в то же
время имеют одни и те же отличия в клише от варианта 12b с 1915 годом.
Ещё раз подчеркну, что среди всех вариантов 2-го и 3-го выпусков не выявлено ни одного пересечения
диапазонов номеров. Полагаю, что и в данном случае его нет. С моей точки зрения есть только одно
объяснение экземплярм с №№ 57139 и 57154, которые "влезли" внутрь варианта 12а. Это попытка правки
одной цифры в ошибочной дате, сделанная на одном или нескольких листах. Видимо правка сделана в типографии,
возможно для этого листы перепечатывались, но при таком состоянии бон утверждать что-либо трудно.
По каким-то причинам, скорее всего по техническим, от этой затеи отказались и продолжили выпускать боны с
ошибкой в годе до перехода всех номиналов 3к, 15к, 30к на вариант "Bezahlen".   
а располагаем ли информацией о кол-ве знаков 15к на листе?
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +332/-0
  • Сообщений: 1 780
    • Просмотр профиля
Re: Митава
« Ответ #27 : Июль 06, 2015, 08:13:23 »

а располагаем ли информацией о кол-ве знаков 15к на листе?
Я не нашел такие сведения, возможно они есть в специальных работах по Прибалтике.
Руководствовался аналогией с выпуском Авалова-Бермондта, также печатавшемся в Митаве.
Известно, что 1 марка, например, печаталась на листе из 64 знаков, 8х8.  
Поэтому могло быть и 10х10, 15к по размеру меньше.


Записан

bn

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +49/-0
  • Сообщений: 435
  • Не воруй, государство не любит конкурентов!
    • Просмотр профиля
    • WBA Banknoter
Re: Митава
« Ответ #28 : Июль 06, 2015, 12:13:30 »

а располагаем ли информацией о кол-ве знаков 15к на листе?
Я не нашел такие сведения, возможно они есть в специальных работах по Прибалтике.
Руководствовался аналогией с выпуском Авалова-Бермондта, также печатавшемся в Митаве.
Известно, что 1 марка, например, печаталась на листе из 64 знаков, 8х8.  
Поэтому могло быть и 10х10, 15к по размеру меньше.
Можно допустить, что одна позиция на листе была ошибочной (правильной). Если предположить, что на листе помещались 100 знаков, то 1/100 была бы напечатана с правильной датой. При общем тираже в 5000 штук - это 50 бон, что дает очень узкий коридор номеров и объяснило бы их высокую редкость. При гильотинной порезке все 50 штук оказались бы в одном месте и были бы пронумерованы подряд. Даже если на листе располагались 50 знаков - с браком было бы 100 штук. Это бы объяснило вклинивание в диапазон номеров. При правке вряд ли бы ограничились одной позицией на листе
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +332/-0
  • Сообщений: 1 780
    • Просмотр профиля
Re: Митава
« Ответ #29 : Июль 06, 2015, 12:58:08 »

... все 50 штук оказались бы в одном месте и были бы пронумерованы подряд.
Будем набирать статистику с 1914 годом чтобы попытаться ответить на этот вопрос.
 
Записан