Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Сибирское временное правительство  (Прочитано 6255 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Dimich

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +95/-0
  • Сообщений: 2 359
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля

Временное Сибирское правительство — название ряда политических структур, действовавших на территории Сибири во время Гражданской войны в России.
Так, Сибирским Временным правительством называла себя организация, созданная в Томске 27 января (9 февраля) 1918 года на конспиративном совещании нескольких членов Сибирской областной думы (разогнанной Томским совдепом за день до этого). В организацию вошли эсеры, сибирские областники, народные социалисты, меньшевики. Возглавил данное правительство эсер П. Я. Дербер. На пост министра иностранных дел был избран П. В. Вологодский, министра здравоохранения — В. М. Крутовский, военного министра — А. А. Краковецкий, министра внутренних дел — А. Е. Новосёлов, министром финансов — Ив. Михайлов, министром снабжения и продовольствия — И. И. Серебренников, министром юстиции — Патушинский, министром народного просвещения — Ринчино, министром торговли и промышленности — Колобов, министром путей сообщения — Л. А. Устругов, министром труда — Юдин, министром туземных дел — Тибер-Петров, министром экстерриториальных народностей — Сулим, государственным контролёром — В. И. Жернаков. Так как формирование правительства происходило подпольно, большая часть членов правительства была выбрана заочно и не давала согласие на своё участие в нём, а часть вообще не знала о своих «министерских постах». В марте Дербер вместе с рядом других членов организации, перебрался в Харбин, затем в июне — во Владивосток, где Временное Сибирское правительство было преобразовано во Временное правительство автономной Сибири, известное также как «группа Дербера». В июле во главе данного правительства встал И. А. Лавров. В октябре 1918 года эта организация самораспустилась, признав власть омского правительства.
31 мая 1918 г., после падения советской власти в Томске в результате восстания Чехословацкого корпуса было создано новое Сибирское Временное правительство, главой которого стал П. В. Вологодский. Кроме Вологодского членами ВСП стали Г. Б. Патушинский, И. А. Михайлов, М. Б. Шатилов и В. М. Крутовский.
3 ноября оно передало власть Уфимской Директории.
Записан
Ищите и найдете!!!

Dimich

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +95/-0
  • Сообщений: 2 359
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: Сибирское временное правительство
« Ответ #1 : Июнь 06, 2011, 11:59:07 »

Официальное законодательство по выпуску денежных знаков Временного Сибирского правительства
http://kolchakiya.narod.ru/bonistika/bones_in_Siberia_1918.htm
Записан
Ищите и найдете!!!

Dimich

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +95/-0
  • Сообщений: 2 359
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: Сибирское временное правительство
« Ответ #2 : Июнь 06, 2011, 12:00:44 »

Временное Сибирское правительство. Второй справа внизу — председатель Пётр Васильевич Вологодский.
Записан
Ищите и найдете!!!

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +310/-0
  • Сообщений: 6 406
    • Просмотр профиля
Записан

Dimich

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +95/-0
  • Сообщений: 2 359
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: Сибирское временное правительство
« Ответ #4 : Октябрь 24, 2011, 06:59:55 »

Информация о  денежном обращении в это время и ссылки на все связанные темы, приведены в:

Адмирал А.В. Колчак
Записан
Ищите и найдете!!!

Dimich

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +95/-0
  • Сообщений: 2 359
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: Сибирское временное правительство
« Ответ #5 : Февраль 22, 2012, 15:03:28 »

Парадокс: в "Вестнике финансов, промышленности и торговле" (май 1919 г.) указано, что "рублёвый знак был утверждён Минфином 28 АПРЕЛЯ 1919 г. (!!!) и вскоре будет пущен в обращение".
То есть по сути это не бона ВСП, а бона, отпечатанная по образцу "казсибзнаков", но при Колчаке уже !!!
Хотя и десятки появились, по моим данным, лишь в конце января 1919 г.  ???
« Последнее редактирование: Февраль 22, 2012, 15:05:17 от Dimich »
Записан
Ищите и найдете!!!

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +310/-0
  • Сообщений: 6 406
    • Просмотр профиля
Re: Сибирское временное правительство
« Ответ #6 : Февраль 22, 2012, 16:14:50 »

Парадокс: в "Вестнике финансов, промышленности и торговле" (май 1919 г.) указано, что "рублёвый знак был утверждён Минфином 28 АПРЕЛЯ 1919 г. (!!!) и вскоре будет пущен в обращение".
То есть по сути это не бона ВСП, а бона, отпечатанная по образцу "казсибзнаков", но при Колчаке уже !!!
Хотя и десятки появились, по моим данным, лишь в конце января 1919 г.  ???

А был экономический смысл выпускать в обращение в мае 1919 года рублёвые знаки?  ???
Записан

Dimich

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +95/-0
  • Сообщений: 2 359
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: Сибирское временное правительство
« Ответ #7 : Февраль 22, 2012, 17:24:32 »

Видимо смысл был. Причем ведь журнал официальный, значит пустую информацию не стал бы писать. Это же не бульварная газета... А экономическая актуальность разменных денег сохранялась в принципе до лета 1919года
Записан
Ищите и найдете!!!

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +162/-0
  • Сообщений: 3 131
    • Просмотр профиля
Re: Сибирское временное правительство
« Ответ #8 : Февраль 22, 2012, 17:47:19 »

Вообще между выпусками ГК Сибири, казн. билетами об-вами Колчака и выпуском об-в Владика на сетчатке тесная связь. Чего по крупицам жизнь и подтверждает.
Экономическая целесообразность размена существовала в Сибири и в январе 1920. ходили купоны и деньги марки. в остатках касс об-в потребителей встречаются номиналы, кратные копейкам. Читайте оригиналы, а не компиляты.
Записан

Dimich

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +95/-0
  • Сообщений: 2 359
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: Сибирское временное правительство
« Ответ #9 : Февраль 22, 2012, 19:54:55 »

думаю что данным журнала можно доверять... судя по моим сведениям эта  информация черпалася из официальных источников. Цифры и факты статей в большинстве своем подтверждаются архивами того же Минфина и его подразделений
Записан
Ищите и найдете!!!

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +162/-0
  • Сообщений: 3 131
    • Просмотр профиля
Re: Сибирское временное правительство
« Ответ #10 : Февраль 22, 2012, 20:59:43 »

не только можно, но и нужно доверять. Однако разница в том, чего там учёные мужи думали и высчитывали теоретически и было в обыденной жизни с разменом две разные вещи. это ещё и вопрос отношения к деньгам вообще . Тогда и сейчас это несапоставимо.
Купоны официально до 40 рублей в ходу до осени 1919, а потом дали добро на свободное хождение купонов %% бумаг свыше 40 рублей. Самые мелкие купоны были по 50 копеек. Купоны от 90 р листа в номинал 4р 50к весьма успешно ходили в конце 1919-начале 1920.


А лето 1919 и экономическая актуальность разменных денег как связаны по-Вашему?
Записан

Dimich

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +95/-0
  • Сообщений: 2 359
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: Сибирское временное правительство
« Ответ #11 : Февраль 23, 2012, 15:26:46 »

Цитировать
А лето 1919 и экономическая актуальность разменных денег как связаны по-Вашему?
Всё просто: установление определённого темпа эмиссии сибирских денег в относительном соответствии потребностям рынка, на это в частности указывает в своей монографии В.М.Рынков. Темпы роста эмиссии отслеживаются по статистике в журнале "ВФПТ": она практически ежемесячно увеличивалась. Максимум эмиссионного права в месяц, если не ошибаюсь, два млрд. был в июне и августе 1919 г. Однако как пишет тот же Рынков эмиссионное право в колчаковской России не выдерживалось.  ;) Вопрос этот конечно дискуссионный, надо ещё исследовать. 
Записан
Ищите и найдете!!!

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +162/-0
  • Сообщений: 3 131
    • Просмотр профиля
Re: Сибирское временное правительство
« Ответ #12 : Февраль 23, 2012, 17:24:27 »

Да не такой уж и дискуссионный. Тут важно учитывать: немалое расширение территории наших (Урал, Поволжье) к маю 1919 (густонаселённость более плотная, чем в Сибири), обмены: керенок, других местных знаков, по-немногу, но определённая точность этим будет достигнута.
по моим подсчётам в обязательствах с датами май - 1,75 млрд. руб и июнь 2,79 млрд. руб без учета 25 и 50 р номиналов.
с датой июль был весьма скупо, там 0,54 млрд. руб без учета 25 и 50 р номиналов.
Если учесть что эмиссия с датой май- это примерно конец мая-июнь фактически, с датой июнь -июль-август, с датой июль- август-сентябрь 1919, и номинал 5000 р в обращении был грубо на сумму 0,6 млрд рублей, то можно сказать, что не всё так грустно.
Записан

Dimich

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +95/-0
  • Сообщений: 2 359
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: Сибирское временное правительство
« Ответ #13 : Февраль 23, 2012, 20:30:00 »

Цитировать
Да не такой уж и дискуссионный. Тут важно учитывать: немалое расширение территории наших (Урал, Поволжье) к маю 1919 (густонаселённость более плотная, чем в Сибири), обмены: керенок, других местных знаков, по-немногу, но определённая точность этим будет достигнута.П о моим подсчётам в обязательствах с датами май - 1,75 млрд. руб и июнь 2,79 млрд. руб без учета 25 и 50 р номиналов. С датой июль был весьма скупо, там 0,54 млрд. руб без учета 25 и 50 р номиналов. Если учесть что эмиссия с датой май- это примерно конец мая-июнь фактически, с датой июнь -июль-август, с датой июль- август-сентябрь 1919, и номинал 5000 р в обращении был грубо на сумму 0,6 млрд рублей, то можно сказать, что не всё так грустно.
Что же, это очень интересное мнение! Быть может такие расчеты и более точны. Я в своих оценках опираюсь исключительно на официальные лимиты эмиссионного права по месяцам (их публиковали в "ВФПТ"), и то мои сведения не полны до конца. А здесь я вижу выводы подкреплены очевидно еще литерно-серийным анализом бон!
« Последнее редактирование: Февраль 24, 2012, 06:36:25 от Dimich »
Записан
Ищите и найдете!!!

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +310/-0
  • Сообщений: 6 406
    • Просмотр профиля
Re: Сибирское временное правительство
« Ответ #14 : Июнь 05, 2012, 06:22:01 »

В каталоге теперь два экземпляра Образца  1000 Октябрь, можно сравнивать:



Записан