Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Нижне-Тагильский завод  (Прочитано 4264 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +321/-0
  • Сообщений: 6 466
    • Просмотр профиля
Нижне-Тагильский завод
« : Июнь 24, 2011, 08:06:14 »

Нижний Тагил (Тагил — вогульск., букв. много воды) — город в России, административный центр Горнозаводского управленческого округа Свердловской области.

Город расположен на восточном склоне Уральских гор, в 20—25 км от условной границы Европы и Азии на высоте 200 м над уровнем моря.

На западе от города проходит главный водораздельный Уральский хребет с отдельными возвышенностями и горными кряжами, протянувшимися с севера на юг. Средняя высота гор 400—500 метров, и лишь некоторые вершины поднимаются выше 700 м — гора Белая (711 м), Старик-Камень (753 м), Широкая (761 м). Крутые, обрывистые каменные вершины — «шиханы», увенчанные скалами — «останцами», создают неповторимый пейзаж Среднего Урала. Прямо в черте города расположены горы Долгая, Голый камень, Лисья. К востоку от города рельеф постепенно выравнивается и переходит в Западно-Сибирскую низменность.

Население 361,9 тыс. чел. (2010), город занимает второе место по численности населения в Свердловской области.
8 (19) октября 1722 года считается датой основания Нижнего Тагила, когда на Выйском заводе была получена первая продукция — чугун. Основан династией Демидовых, которым до революции и принадлежали Тагильские заводы. В это время мировую известность получает тагильский металл, отмеченный штемпелем «Старый соболь».

До настоящего времени город использует систему водоснабжения, разработанную Демидовыми.

Существует легенда, что тагильский металл использовался при возведении Статуи Свободы в Нью-Йорке (якобы изначально тагильская медь была продана французскому покупателю, который, в свою очередь, купленный металл отправил на выплавку статуи). Также известен росписью подносов.

В Нижнем Тагиле отцом и сыном Черепановыми были построены первые в России паровозы.

В годы Великой Отечественной войны на Уралвагонзаводе, куда было эвакуировано одиннадцать предприятий западной части СССР, была произведена большая часть всех выпущенных танков Т-34.

Статус города Нижний Тагил получил 20 августа 1919 постановлением Екатеринбургского военно-революционного комитета:
“Нижнетагильский завод преобразовать в город Нижний Тагил, безуездный, с введением в нем городского коммунального хозяйства <…>
Город Нижний Тагил сливается в одно целое из Тагильской, Выйско-Никольской, Троицко-Александровкой волостей.”
Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +321/-0
  • Сообщений: 6 466
    • Просмотр профиля
Re: Нижне-Тагильский завод
« Ответ #1 : Июнь 24, 2011, 08:07:26 »

Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +321/-0
  • Сообщений: 6 466
    • Просмотр профиля
Re: Нижне-Тагильский завод
« Ответ #2 : Июнь 24, 2011, 08:08:10 »

Ссылка в каталоге частных бон:

Частные боны России. Нижний Тагил




Записан

Dimich

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +96/-0
  • Сообщений: 2 362
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: Нижне-Тагильский завод
« Ответ #3 : Июнь 24, 2011, 08:15:31 »

В конце XVI в. Ермак Тимофеевич устроил стоянку для своих войск в окрестностях города, преодолев тем самым Европейско-Азиатский водораздел.
Гора Магнитная в ясашных вотчинах вверх тагильской волости вниз Тагила реки на левой стороне: гора поверх длиннику 300 сажен, поперек 30 сажен, в вышину 70 сажен, в другую сторону тож, а среди горы пуповина Чистого магнита…угожее место для завода досмотрел на реках Тагил и Выя сибирский боярский сын Михаиле Бибиков. В то же лето досмотр вели семь кузнецов и рудоплавщиков с Леонтием Новоселовым. По берегам рек лесы темные и боры и горы каменные и круг горы бор большой… лесу доброго для плотины строитца предостаточно… (из доклада верхотурского воеводы Д. П. Протасьева царю Петру Первому, 1696 г.).   
8 (19) октября 1722 г. считается датой основания Нижнего Тагила, когда на Выйском заводе была получена первая продукция — чугун. Основан династией Демидовых, которым до революции и принадлежали Тагильские заводы. В это время мировую известность получает тагильский металл, отмеченный штемпелем «Старый соболь». Существует легенда, что тагильский металл использовался при возведении Статуи Свободы в Нью-Йорке (якобы изначально тагильская медь была продана французскому покупателю, который, в свою очередь, купленный металл отправил на выплавку статуи). Также известен росписью подносов. В Нижнем Тагиле отцом и сыном Черепановыми были построены первые в России паровозы.
Статус города Нижний Тагил получил 20 августа 1919 г. постановлением Екатеринбургского военно-революционного комитета: Нижнетагильский завод преобразовать в город Нижний Тагил, безуездный, с введением в нем городского коммунального хозяйства <…>  Город Нижний Тагил сливается в одно целое из Тагильской, Выйско-Никольской, Троицко-Александровкой волостей.
В период мировой и гражданской войн Нижне-Тагильский завод постепенно приходил в запустение, а затем и вовсе заглох. И лишь в начале 1920-х гг. началось его возрождение.
В 1926 г. в городе работали пять клубов и восемь библиотек, появился первый радиоузел. В 1930 г. в городе проживало 42 тысячи человек, его жилой фонд едва превышал 220 тысяч м?, 94 процента домов были деревянными, 85 процентов — одноэтажными. В городе насчитывалось 19 начальных школ, два техникума, рабфак, два кинотеатра, две больницы с общим числом коек 126. Водопровод и канализация отсутствовали. В 1932 г. начато строительство первых цехов Уральского вагоностроительного завода.
 

Из истории Нижне-Тагильского завода
http://history.ntagil.ru/4_32.htm
Записан
Ищите и найдете!!!

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +294/-0
  • Сообщений: 1 631
    • Просмотр профиля
Re: Нижне-Тагильский завод
« Ответ #4 : Июнь 25, 2011, 16:32:40 »

Ниже я попытался проанализировать имеющиеся данные о выпусках Нижнего Тагила, отражающих уникальную
«платиновую» тему в бонистике. Возможно мои рассуждения,  носящие гипотетический характер и опирающиеся
на зыбкую почву догадок и предположений, привлекут внимание специалистов к затронутому вопросу и
окажутся полезными для серьезного исследования.

Выпуск I. Насколько мне известно самое раннее упоминание о трех эмитентах, имеющих отношение к платиновым
приискам Нижнего Тагила встречается в каталоге Кардакова. Хронологически первыми в каталоге стоят разменные талоны
Управления платиновыми приисками АО Нижне-Тагильских и Луньевских горных и механических заводов, относящиеся
к периоду правительства Колчака. Несмотря на то, что данные знаки по Кардакову наиболее редки, именно этот выпуск
вызывает меньше всего вопросов. Все основные данные, в том числе год выпуска - 1919 - приведены в тексте самой боны.
Изображения знаков можно найти у Рябченко, а также в наиболее полном издании, посвященном бонам Уральского региона:
каталоге-исследовании В.Ю.Козлова, содержащем сведения об эмитенте. Дальнейшее изложение никак не связано с талонами
Нижне-Тагильских и Луньевских заводов. Отмечу только, что из сказанного не вытекает, что в перечисленных каталогах
тема исчерпана. Как раз наоборот, какие-либо архивные материалы о выпуске, то есть первоисточники, пока отсутствуют.
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +294/-0
  • Сообщений: 1 631
    • Просмотр профиля
Re: Нижне-Тагильский завод
« Ответ #5 : Июнь 25, 2011, 16:33:37 »

Выпуск II. Следующим у Кардакова идет выпуск Нижне-Тагильского золотоплатинового районабоны Уралплатины.
Название и год на денежных знаках отсутствуют. Нет и подписей, по сути это заготовленные для какой-то цели бланки.
Перечислены номиналы:  5к,10к,20к,50к,1р. В Дополнениях к каталогу, вышедших позднее, добавлены номиналы:
3р,5р,10р,20р,30р,50р, 100р,500р. Все очень редкие - РР. Дата выпуска указана предположительно – ?1919 год.
Трудно сказать откуда могла появиться эта абсолютно неправдоподобная дата, но в любом случае видно, что информацией
Кардаков обладал не слишком ясной, самих бон не видел, а примерный год указал просто по аналогии с выпуском времен Колчака.
Этот факт для нас важен в дальнейшей аргументации датировки, поскольку косвенно может свидетельствовать о позднем
сроке выпуска. У Козлова данные Кардакова приведены без изменений. Рябченко изменяет датировку на 1929 год, убирает
номиналы 30р и 50р, добавляет 1000р, 5000р и «не соглашается» с Кардаковым по поводу редкости, расценивая знаки Уралплатины
довольно скромно. Какие-либо аргументы, объясняющие отличия от Кардакова, отсутствуют.       
Начать обсуждение деталей выпуска Уралплатины необходимо с предположения о том, что это фантастика, то есть изготовлены эти знаки
были в 20-х годах прошлого века во времена бонистического бума специально для коллекционеров. Стандартными доводоми здесь являются
поздняя каталогизация, простота изготовления, некоторое внешнее сходство с более поздними «лагерными» новинками и т.д.
Пока можно только в рамках «правдоподобных» рассуждений указать на некоторые косвенные признаки, свидетельствующие о реальности
выпуска. Как правило изготовителями фантастики движет меркантильный интерес, в силу чего они пытаются быстро «вбросить»
свой продукт. Однако в материалах 20-30 годов отсутствует какая-либо информация по бонам Уралплатины. Между тем обмен мнениями
среди коллекционеров был в то время весьма оживлен, многие находки подвергались критическому анализу. Поэтому резонно
предположить, что отсутствие данных скорее говорит о большой редкости и (или) о поздней дате выпуска (обнаружения в архивах?),
когда массовый интерес к бонистике угас на многие годы.
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +294/-0
  • Сообщений: 1 631
    • Просмотр профиля
Re: Нижне-Тагильский завод
« Ответ #6 : Июнь 25, 2011, 16:36:55 »

Вариант 1-й - ранняя дата. Трест Уралплатина начал свою работу в 1922 году. Подчинялся высшему хозяйственному органу страны:
ВСНХ СССР. У Козлова он назван объединением, что сути дела не меняет; скорее всего модное в то время слово трест больше
соответствовало началу НЭПа и потому закрепилось даже в документах. Текст печати правильно читать следующим образом:
(трест) УРАЛПЛАТИНА – в центре, и по кругу с некоторыми сокращениями название структурного подразделения данного треста:
(Нижне) Тагильское Районное Управление Платиновых Предприятий. Согласно сведениям Козлова в 1928 году трест был ликвидирован,
а его предприятия вошли в Государственный комбинат под тем же названием – Уралплатина, следовательно сам текст печати не дает
нам возможности уточнить дату выпуска. Создан трест был с целью восстановления добычи ценного металла. К этому времени новая
власть к своему удивлению обнаружила тот прискорбный факт, что казавшиеся неистощимыми запасы золота и других ценностей,
доставшихся ей от царской России, подошли к концу. До 1922 года «добыча» драгметаллов производилась исключительно из банковских
и иных кладовых, а также непосредственно из карманов населения. Разумеется в тяжелые годы Гражданской войны к уменьшению
золотого запаса приложили руку обе противоборствующие стороны (золото Колчака и др.) однако такой скорости, какую
продемонстрировали большевики, мировая история пожалуй не знала. Масштабная картина расхищения народного богатства, скопленного
на протяжении столетий, представлена в работе Л.В.Сапоговской. Наше внимание в указанном источнике  привлекает тот факт,
что в первые годы работы треста ввиду особой важности была снята государственная монополия на добычу платины.
Поскольку трест мог скупать металл у артелей и отдельных старателей, моя первая гипотеза предполагает, что знаки Уралплатины
понадобились для разменных операций при расчетах (в том числе и за добытый металл) с частными лицами. В стране начиналась
финансовая реформа, обесцененные совзнаки заменялись на золотые червонцы. По-видимому расчеты трест производил в твердой валюте,
а мелких денежных единиц для размена не было. В пользу такого предположения свидетельствует наличие многих аналогов,
из которых наиболее близки нашей теме боны Артемовского золотого рудника 1924 года.Рудник входил в объединение Ензолото,
который как и Уралплатина подчинялся ВСНХ СССР. На денежных знаках также нет названия. Схожесть выпусков заключается и в том,
что это в основном односторонние бланки, у Колташева говорится о единственной имеющейся в коллекциях серии Артемовских знаков,
бывших в обращении. Да и бланки достаточно редки. Объясняется это очень коротким сроком хождения, вскоре под давлением властей,
стремящихся к унификации денежного обращения в стране, выпуск был запрещен. К этому времени появились и мелкие разменные номиналы
в золотых копейках и рублях, датированные как раз 1924 годом.  А как же с номиналами? Бросается в глаза разница между выпусками
Уралплатины и Ензолота – первый имеет знаки достоинством до 500 рублей, а второй только до 5 рублей. Объяснение может быть следующее.
Знаки Ензолота предназначались исключительно для размена золотых червонцев, поэтому вполне хватало двух пятирублевок для размена
одного червонца. А знаки Уралплатины 10р-500р еще и дублировали номиналы в червонцах – от одного до пятидесяти. В пользу данного
объяснения говорит наличие необычного номинала в 30 рублей – аналога трех червонцев 1922 года. В этом случае добавленные Рябченко
1000р и 5000р вызывают сомнение – их не должно быть. Важным является и отсутствие названия денежной единицы, что не характерно для
суррогатов 1929-1932 годов.
Попробуем проанализировать текст на бонах. Он весьма лаконичен, что само по себе не позволяет отнести дату к концу 20-х годов,
когда на денежных знаках как правило указывались цель выпуска и другие данные. Обратим внимание на точку, стоящую после номинала
(без сокращений) на знаках 1 рубль, 3 рубля и 30 рублей. В совокупности с точкой после названия эмитента этот факт также направляет
нас к ранней дате выпуска. Схожие признаки в оформлении, которые я считаю присущими временам Гражданской войны, встречаем  начиная
с бон Богословского Горного Округа (1919) и далее на некоторых выпусках начала НЭПа: Кооператива Работников Просвещения в Перми (1922),
Уральского Областного Сельско-Хозяйственного Банка (1923). В то же время ни на одном знаке 1929-1932 годов ничего подобного мы не видим.
Если перечисленные аргументы верны, то получаем примерную дату выпуска: 1923-1924 год.
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +294/-0
  • Сообщений: 1 631
    • Просмотр профиля
Re: Нижне-Тагильский завод
« Ответ #7 : Июнь 25, 2011, 16:37:52 »

Вариант 2-й – поздняя дата. Рассмотрим теперь иную датировку знаков Уралплатины, данную Рябченко – 1929 год. В пользу этой
даты свидетельствует уже приводимый  аргумент поздней каталогизации. По историческим меркам разница невелика, каких-то 5-6 лет,
но речь идет уже о совершенно другом времени. Начиналась эпоха всесилия органов ОГПУ, уничтожались последние остатки НЭПа,
огромные массы людей, так называемых спецпереселенцев, перемещались в ссылку на принудительные работы. Сам по себе факт
путаницы с датой у Кардакова для этого года ни о чем не говорит. Ведь расчетные квитанции ОГПУ того же 1929 года описаны им
достаточно детально. Вот если бы выпуск Уралплатины  был после 1931 года... Однако это исключено, после 1931 года предприятия
с таким названием уже не было. Более того, я считаю, что оно не функционировало в прежнем виде уже с 1928 года после громких
судебных процессов, в том числе и над руководителями Уралплатины (репрессированы были директор треста В.А.Доменнов, главный
механик В.П.Тарасов и др.), когда все предприятия по добыче и переработке драгметаллов были объединены в одно ведомство.
Этому противоречат приводимые выше сведения Козлова о комбинате с тем же названием, образованном в 1928 году. Здесь видимо
требуются дальнейшие уточнения. Иногда собственные имена организаций настолько устойчивы, что на них даются ссылки даже в
официальных документах. В какой-то мере в пользу поздней даты свидетельствуют и две уникальные (согласно каталогу Козлова)
боны Исовского прииска. Изображений в каталоге нет, но для обеих приведен полный текст, начинающийся со слов «Исовской зол.-плат. район ...»
(для второй боны без сокращений). Однако здесь есть вопросы. Например, почему в качестве эмитента первого выпуска указано именно
«Екатеринбургское управление»? Из текста боны это не следует, а на печати стоит «Исовское управление».  Судя по тексту оба знака
близки по дате выпуска (то есть 1928-1931гг), поэтому Екатеринбургское никак не получается,  должно быть Уральское, Свердловское, и т.п.
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +294/-0
  • Сообщений: 1 631
    • Просмотр профиля
Re: Нижне-Тагильский завод
« Ответ #8 : Июнь 25, 2011, 16:40:00 »

Выпуск III. И наконец последний, пожалуй самый загадочный выпуск, упомянутый у Кардакова. В самом катологе этот выпуск вообще
отсутствует и появляется только в Дополнениях к каталогу. Эмитент – Уральское Управление «Уралцветметзолото». Название – расчетные знаки.
Номиналы: 5к,10к,20к,50к, 1р,3р,5р,10р,20р,50р,100р,500р,1000р,5000р. Предполагаемая дата выпуска дается та же, что и для
Уралплатины – ?1919 год. По какой причине этот выпуск отнесен именно к Нижнему Тагилу, неясно. У Рябченко эти сведения приведены
почти без изменений. Разница лишь в том, что для номиналов выше 10 рублей год 1919 дан без скобок, то есть он должен быть указан
на боне!? Видимо здесь какое-то недоразумение, ясно, что дата 1919 вообще не может рассматриваться. У Козлова также все по Кардакову,
год не указан. В чем же видится загадочность этого выпуска? Похоже, что его никто не видел, была только какая-то информация.
Тем не менее есть даже название, сильно напоминающее расчетные квитанции ОГПУ 1929-1932 годов. Да и в деятельности обеих организаций
имеется много общего. Всесоюзное объединение Цветметзолото (Союзцветметзолото), в которое вошло и Уральское Управление, было создано
в 1928 году (в некоторых источниках – в 1929-ом). Это было всесильное ведомство с огромными полномочиями. По специальным заявкам ОГПУ
отправляло тысячи семей спецпереселенцев на гигантские стройки, в том числе и на платиновые предприятия Цветметзолота. Нет ничего
необычного в том, что руководство Уралцветметзолота решило выпустить собственные деньги. Известны например хозрасчетные знаки
«соседей» - Уралмашиностроя и расчетные знаки Стройбюро ПП ОГПУ по Уралу соответственно 1931 и 1932 годов, боны Карабаша того же
Цветметзолота и др. Подлинность по крайней мере выпуска Уралмашиностроя не вызывает сомнений, в воспоминаниях современников сохранились
подробности их хождения. Как мне кажется почти полное соответствие номиналов позволяет датировать и выпуск Уралцветметзолота
(если конечно он вообще существовал) 1931-1932 годом. В более позднее время все предприятия, связанные с добычей драгметаллов,
влились в ведомство ГУЛАГа и изготовление ведомственных денежных суррогатов сошло на нет.                                     

Заключение. Подведем итог.
По Уралплатине. Выпуск планировался, но дальше бланков дело видимо не пошло. Дата:
  а) примерно 1923-1924 год, цель – разменные и другие операции, суррогат твердой валюты;
  б) примерно 1929-1930 год, цель – внутрихозяйственные расчеты.
Хотя сам я склоняюсь к пункту а), выше я постарался привести аргументы за и против обоих вариантов датировки. Подтвердить или
опровергнуть их может лишь дополнительная информация архивного и иного характера, содержащая неопровержимые доказательства.
По Уралцветметзолоту. Выпуск гипотетический, возможно существовавший в проекте, эскизах и т.п. Дата: примерно 1931-1932 год.
Цель – внутрихозяйственные расчеты.
Записан

alex

  • Прохожий
  • *
  • Отзывы +0/-0
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
Re: Нижне-Тагильский завод
« Ответ #9 : Январь 16, 2012, 09:35:23 »

Однако здесь есть вопросы. Например, почему в качестве эмитента первого выпуска указано именно
«Екатеринбургское управление»? Из текста боны это не следует, а на печати стоит «Исовское управление».  Судя по тексту оба знака
близки по дате выпуска (то есть 1928-1931гг), поэтому Екатеринбургское никак не получается,  должно быть Уральское, Свердловское, и т.п.


Здесь, вероятно, дело вот в чем.
Исовские прииски включали несколько десятков приисков. Управление всеми Исовскими приисками располагалось на Екатеринбургском прииске ( современный поселок ИС).И так и называлось - Главное Екатеринбургское управление Исовских приисков. В  дальнейшем и сам прииск переименован в Свердловский. Но это произошло с опозданием. Я находил в архивах г.Свердловска упоминания о Екатеринбургском прииске и в 1926г.
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +294/-0
  • Сообщений: 1 631
    • Просмотр профиля
Re: Нижне-Тагильский завод
« Ответ #10 : Октябрь 05, 2019, 11:42:03 »

Не прошло и 10 лет, как загадочные боны "Уралцветметзолота" были предъявлены общественности. :)
Скан с предстоящего аукциона "Знак".

Как и ожидалось, знак датирован 1931 годом. Текст выглядит правдоподобно, но как уже мы неоднократно
отмечали здесь на форуме, в коллекционном деле нет презумпции невиновности. Поэтому я постараюсь
подчеркнуть неясные мне моменты, то есть, насколько возможно, "обхулить" новоявленный раритет.

1. Общее оформление знака довольно типичное, только не для 1931 года. Подобные т.н. хозрасчеты 30-32гг.,
   насколько я знаю, выполнены обычно в строгих черно-белых тонах, вполне соответствующих своему
   утилитарному назначению и духу времени. Данный знак с его "ажурным" оформлением и желтым цветом
   больше соответствует стилю Гражданской войны - началу 20-х годов.
2. На номер и подпись в принципе можно не обращать внимания. Иногда в старые времена таким образом
   кто-то "баловался", проблема не в этом. На обороте напечатана справка 1944 года о сдаче норм
   "противовоздушной и противохимической обороны". Документ не бог весть какой важности, вполне мог
   быть напечатан на обратной стороне неразрезанного листа 31-го года. Но странно, что при этом нет
   никакого смещения в знаке Цветметзолота. Если же лист был уже нарезан, насколько трудоемко было
   изготовить справки отдельно каждую? Есть ли аналоги?

3. Знак напечатан в Тюмени, довольно далеко. Все известные мне аналоги, разные Машинстрои, Бюро по
   Уралу, Карабаш и пр. обычно печатались в местных типографиях.
4. И один конкретный вопрос. Я полагал, что понятие "золото-платиновый район" имеет в основном
   географический и геологический смысл, а употреблялся в начале 20-х годов. И уж точно это не
   завод и не учреждение. Поэтому возникает вопрос: "директор района" - такая должность действительно
   существовала?
Записан

Al-r

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +214/-0
  • Сообщений: 879
    • Просмотр профиля
Re: Нижне-Тагильский завод
« Ответ #11 : Октябрь 06, 2019, 19:23:19 »

Частники 30-х тема самая неизученная, поэтому позволю себе только размышления на тему.
Дизайн и цвет хоть не характерен для 30-х годов, но не уникален. Вот внизу например ещё более необычная вещь - печать вообще в две краски с классической номинально-фоновой дифференциацией.
Вторичка с моей точки зрения сделана на уже отрезанном знаке. Датирована военным годом, когда дефицит бумаги был, поэтому тоже возможна.
Директор возможно не района, а Управления.
Записан

Fox Notes

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +381/-1
  • Сообщений: 10 361
    • Просмотр профиля
    • Fox Notes
Re: Нижне-Тагильский завод
« Ответ #12 : Октябрь 06, 2019, 19:51:07 »

На знаке Директор района
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +171/-0
  • Сообщений: 3 236
    • Просмотр профиля
Re: Нижне-Тагильский завод
« Ответ #13 : Октябрь 07, 2019, 05:52:23 »

директор района вполне нормально.
бона, на наш взгляд сделана после справки. Нижнетагильская дичь.
Записан