Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[shell25rus]

Скан с Книги А.И.Погребецкого

[Заболот44]

Приведен скан со станицы 39 книги Погребецкого.
Но он, по-моему, никакой ясности в данную проблему не внес. Какой рисунок в книге  - фальшивой боны или настоящей?
 На рисунке точка над буквой "Т" отличается от точек над другими буквами. По Погребецкому это  рисунок фальшивой боны. А теперь сравните все другие боны, приведенные в этой теме, взяв за основу эту точку. Получается не соответствме с текстом Погребецкого. Может быть Пргребецкий ошибся в тексте и все наоборот - если точка отличается от других, то это не фальшивая бона , а настоящая?

[shell25rus]

На фотографии чек в книге настоящий !
Под фото не указано что это фальшак !
Слово ГОДА слитно , по горизонтале выходит между 100 и 0
Привожу сканы трёх фальшакав
Кроме вышеперечисленных признаков , есть признак в тексте и рамки слов ГОСУДАРСТВЕННЫЙ БАНК
Размер рамки вернего чека 75*14
Среднего чека 76*15
нижнего 76*14
У настоящего чека рамка 76*14
Реально видно отличие размера букв !
Но самое главное , при наложении настоящего и фальшивого друг на друга на ПРОСВЕТ не сходится и большая рамка всего чека !
У верхнего с номером АВ 013364 рамка    139,5 * 76
Среднего чека с номером АБ 092341      140,5 * 76
Нижнего чека с номером  АД 09091     138 * 76
У настоящих чеков Длина ровно 140 и высота 76

Да и точка над "Т" при детальном рассмотрении  реально отличается !
На скане слево на право пять чеков настоящих , точка над "Т" похожа на квадрат одной вершиной вверх
На фальшивых трех справа на двух это реально "ТОЧКА" на среднем белом -мытом чеке "ПИКА" остриём вверх !
Но на мой взгляд удобнее и проще проверять на ПРОСВЕТ по размеру РАМОК !

[shell25rus]

Верхний чек настоящий !
Три ниже фальшаки !

[Заболот44]

Даю сканы двух бон. Нижняя бона мне кажется фальшивой.
Описание:
1. верхняя бона - Точка над буквой Т отличается от других, приплюснутая.
    Вертикальная рамка слева 13, 5 х 76 мм. слово "года" слитно. Рамка 139, 5 х 76 мм.
2. нижняя бона, которая вызывает подозрение - Точка над буквой Т с остры верхом.
    Вертикальная рамка слева 13, 5 х 76 мм. слово "года" слитно. Рамка 140 х 76 мм.
    Бона как-то неряшливо оформлена, с пятнами типографской краски. Красный номер
    отличается от предыдущей по толщине цифр и какой-то размытый. Буква "л" в слове "контролеръ"
    написана по другому. Есть и другие мелкие отличия. Явно, что это другое клише.

Все  эти данные противоречат тому, что указал Погребецкий и наш товарищ по форуму  shell25rus   

[Заболот44]

Да, следует заметить, что на сомнительной боне цифры у красного номера разные по высоте, "пляшут".

[Заболот44]

На Молотке сейчас продается еще одна фальшивка, тоже серии АЕ.
Даю скан. В слове "Контролеръ" вместо буквы "е" стоит буква "о".
Есть и другие отличия в написании букв.
Может быть было несколько клише для фальшивых бон?
Какое будет мнение, а то произлошло какое-то затишье в этой теме.

[AlterRub]

Да, наблюдается некоторый "цугцванг". Дело в том, что непонятно следующее:
какие признаки, позволявшие достаточно быстро определить отличия, имеются на чеках
с надпечаткой "фальшивый". Пока не будет получен ответ хотя бы на этот вопрос
обсуждать чеки без надпечатки на предмет фальши, как мне кажется, преждевременно. 

[shell25rus]

Видимо ОЧЕНЬ МНОГО БУМАГИ С ВЗ БЫЛО УКРАДЕНО

[magsib]

Да, наблюдается некоторый "цугцванг". Дело в том, что непонятно следующее:
какие признаки, позволявшие достаточно быстро определить отличия, имеются на чеках
с надпечаткой "фальшивый". Пока не будет получен ответ хотя бы на этот вопрос
обсуждать чеки без надпечатки на предмет фальши, как мне кажется, преждевременно. 

солидарен.

[Заболот44]

Я тоже солидарен.
Но приведенные мною две боны серии АЕ явно фальшивые.
Есть достаточно много примеров, когда штамп "фальшивый" ставили на нормальные (не фальшивые) боны.

[AlterRub]

...приведенные мною две боны серии АЕ явно фальшивые.

Безусловно, при таком массовом выпуске наличие грубых подделок, особенно
в Сибири и на Дальнем Востоке, было неизбежно. Но показанные выше со штампами
к таковым не относятся. 

Есть достаточно много примеров, когда штамп "фальшивый" ставили на нормальные (не фальшивые) боны.

Обычно это или способ списания ветхих банкнот или "экономическая" война противоборствующих
сил Гражданской войны. В данном случае ни то ни другое вроде не подходит.

 

[magsib]

полностью согласен. шож у нас такое деятся-то, а полное единодушие!  где противники, а то уже скучно.

ветхие обычно прорубались машинкой.
думается нам, бумагу подрезали еще при печати обязательств колчаковского образца. потом продолжили шлепать на ней 1000 р Владивостокские.
 

[Laoyouzi]

Коллеги.  Только занялся вопросом, и пока еще не определился.  Куда вы относите этот чек - к Колчаку или Медведеву?

1. По Погребецкому чек этот выпущен в начале 1920 г. А правительство Медведева сформировано 2 февраля 1920. Значит - если чек вышел до 2 февраля. Значит он не Медведевский, а колчаковский или просто городской. К этому подталкивает и то, что на чекеуправляющий банком - М.И.Ждан-Пушкин ( который потом до марта 1922 был управ финансами правительства Меркулова и к красным не относился) - а на чисто медведевских выпусках везде уже идет управляющий И.А.Иванов - 27 летний коммунист).
2. Но если эти чеки вышли после 2 февраля - то они медведевские-но у меня нет инфо. (Задался вопросом, так как занялся темой медведева и хочу отсечь лишнее).

Кто что подскажет?

[Dimich]

власть Колчака пала 4 января 1920 и потому выпуск явно неколчаковский