Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: "Деньги-марки" Читы (1918)  (Прочитано 33008 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +241/-0
  • Сообщений: 4 037
    • Просмотр профиля
Re: "Деньги-марки" Читы (1918)
« Ответ #30 : Август 06, 2011, 12:35:31 »

последние подкрепления деньзнаками в 1918 были сделаны вероятно красными и вероятно 1000 р Думками. Данные о том, что купюрами меньше 1000 р ОГБ не располагает проскакивали в Томске и Чите.
Записан

Александр58

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +259/-0
  • Сообщений: 1 681
    • Просмотр профиля
Re: "Деньги-марки" Читы (1918)
« Ответ #31 : Август 06, 2011, 15:23:48 »

  По первой части я приводил данные М.С.Сафонова. А об ограблении я написал, чтоб не гадать каким образом бланки могли попасть «в народ». Естественно,  Сам Ефрем Пережогин (анархист-авантюрист вроде Махно) не мог наштамповать боны, т.к. ему это было незачем, хватало украденного золота,  да и кроме того он буквально вскоре после ограбления был убит в Благовещенске. Но банк грабили в то утро по его примеру и другие. Пережогин со своим отрядом все золото увезти не смог, оставалось  еще,  чем поживиться и другим.  Милиция задержала в банке около 60 красноармейцев и гражданских. Но, конечно же,  это были не все экспроприаторы, кому-то удалось уйти с награбленным,  как и Пережогину. И вполне возможно, что основную часть ценностей  прихватили с собой большевики, списав все на Пережогина /его незадолго до эвакуации выпустили из тюрьмы, где он находился за очередную авантюру/.
   Опись похищенных ценностей, возможно,  существует в отчете и.о. начальника милиции Л. Околовича (есть его доклад: "О деятельности чинов милиции в день переворота 25 августа").

 Да, Дмитрий прав , что в тот период  был страшенный денежный голод. По некоторым данным  из-за отсутствия денежной массы приходилось  производить расчеты с рабочими  натуральным золотом  из хранилищ Госбанка и на "взаиморасчет" ушло около половины всего золотого запаса (остальную половину приписывают на долю Пережогина). И все же, существование бланков говорит о том, что определенный запас все же хранился.

« Последнее редактирование: Август 07, 2011, 15:50:10 от Александр58 »
Записан

Александр58

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +259/-0
  • Сообщений: 1 681
    • Просмотр профиля
Re: "Деньги-марки" Читы (1918)
« Ответ #32 : Август 06, 2011, 21:24:11 »

   А теперь давайте  подытожим.
И начнем разбираться от обратного,  с версии – ФК.
   Наибольший бум появления ФК приходится на годы наибольшего спроса на боны (период после выхода каталога Кардакова,  в который попали боны, о которых мы ведем речь, брать не будем). Таковыми являются 20-е и, может быть,  начало 30-х, когда коллекционирование было массовым, и когда обмен и продажа бон  были возможны и с зарубежными контрагентами по хобби. Предвоенные, военные и послевоенные к такой категории, наверно, относить не следует.  Увеличением благосостояния началось по окончании послевоенного восстановления. Попадает ли этот период  до момента создания каталога Кардакова?
 И так:
процитирую себя:
   ... у коллекционера реально могла оказаться пачка этих чистых бланков.  Гербовые марки были доступны, т.к…  были в обороте, как почтовые марки. Имея в своем распоряжении вышеперечисленные атрибуты,  фальсификатор сообразил,  куда можно применить никому не нужные бланки. Наклеив на  кучу чистых бланков  марки,  получил заготовки без печати.

Если бланки (чистые листы бумаги с типографским текстом) могли попасть к кому-то, скажем так, без понесенных материальных затрат или если он и купил их, то за не большие деньги.  Что же касается гербовых марок (не гашенных), которые необходимы были для наклеивания, ему в любом случае нужно было купить (по цене номинала, а в последствии по курсу  /если речь о 20-х годах/).
  Если брать цены по каталогу Чучина, в те годы боны с гербовой маркой достоинством в 1 и 2 рубля с печатью ценились в два раза выше номинала марки, а бона в 5руб.с печатью  – ниже номинала. Бланки, естественно,  всегда были  на порядок дешевле. Так был  ли смысл фальсификатору изготавливать бланки??

 Что касается двухрублевой боны с двумя марками, здесь чуть сложнее. Да, говорят,  у дураков мысли сходятся, и фальсификатор в то время вполне мог рассуждать так же как я сегодня:
 
…В связи с тем, что запас гербовых марок достоинством в 2рубля был не большим, то естественно раньше других иссяк. В поисках выхода из этого положения, наверно кто-то предложил использовать марки двух номиналов,  дающих в сумме – 2рубля ( контрольные марки такого достоинства не выпускали). Но видимо эта инициатива не была поддержана и эти пробные экземпляры (заготовки) так и остались невыпущенные. Либо возможно, как вариант, что эти заготовки были сделаны накануне отмены изготовления  этих знаков. Тогда этим можно объяснить и существование других номиналов без печати (так называемые бланки)…


 Сделав для себя такое открытие, фальсификатор приходит к мысли, что на этом можно заработать. А с учетом, что  ее можно преподнести как «бона Уникальная» (это если он сделал их не больше пяти-шести штук), то и продать их можно будет подороже (хоть и в бланках), чем обычные бланковые,  каким-нибудь начинающим  бонистам. Заработок в любом случае не большой, а  риск при этом наткнуться на знающего бониста и впоследствии  попасть на  «черную доску» -  приговор конечно не смертельный, но угрожающий авторитету бониста-торговца.       Допустим все же, что он изготовил, и ему удалось без эксцессов несколько десятков реализовать, и они разошлось по коллекциям (в каталоге Кардакова они не являются уникальными и даже редкими). Естественно,  что информация о существовании таковых  должна была довольно быстро разойтись по всем бонистам (в те годы коллекционеры делились между собой о приобретениях в свою коллекцию  со всеми знакомыми). Об этих бонах должны были заговорить и написать в печатных изданиях для коллекционеров то ли как о не известных ранее бонах, то ли о новых ФК и естественно попасть в каталоги. До 1957г. нигде я о них в печати ни в других каталогах ничего не встречал. Но как тогда они попали к Кардакову? Причем без записи, что они без печати и без пометки, что это «FK». От «фонаря»,  включить их в каталог он вряд ли мог (да, у него ошибок много, но вставлять в каталог свою такую фантазию?). Можно предположить, что информации о них не было ранее потому, что появились они у коллекционеров с началом репрессий, когда  коллекционеры общение между собой ограничили до минимума. А заговорили о них, скажем после 53года.
 В этом случае фальсификатор за гроши уже рисковал, как минимум свободой, реализуя их в те смутные годы репрессий, потому что сдали бы его органам без зазрения совести.
   Может у кого-то есть другие мысли?
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +423/-0
  • Сообщений: 2 001
    • Просмотр профиля
Re: "Деньги-марки" Читы (1918)
« Ответ #33 : Август 07, 2011, 20:53:38 »

По вариантам с двумя марками, а заодно и другим без печати мы в какой-то мере
разобрались - прежде всего благодаря представленным сканам.
Думаю в этой теме имеет смысл напомнить и о других "бонистических проблемах"
читинских бон с марками.
В каталогах говорится о двух видах печатей - большой и малой. Мне большая не
встречалась.
В каталоге Чучина отсутствуют боны с контрольными марками в 1р, между тем в
Кардакове и др. они есть. Мне это кажется странным. Сам я их не видел.


Записан

Заболот44

  • Актив
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +306/-0
  • Сообщений: 3 298
    • Просмотр профиля
Re: "Деньги-марки" Читы (1918)
« Ответ #34 : Август 08, 2011, 06:28:59 »

Скан боны в 1 руб. сбольшой печатью
Записан

Заболот44

  • Актив
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +306/-0
  • Сообщений: 3 298
    • Просмотр профиля
Re: "Деньги-марки" Читы (1918)
« Ответ #35 : Август 08, 2011, 06:30:34 »

Скан бон в 1 рубль с малой и большой печатями
Записан

Заболот44

  • Актив
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +306/-0
  • Сообщений: 3 298
    • Просмотр профиля
Re: "Деньги-марки" Читы (1918)
« Ответ #36 : Август 08, 2011, 06:32:22 »

Скан боны в 1 рубль с контрольной маркой
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +423/-0
  • Сообщений: 2 001
    • Просмотр профиля
Re: "Деньги-марки" Читы (1918)
« Ответ #37 : Август 08, 2011, 10:33:48 »

Заболот44, большое спасибо, наверное не только я вижу впервые данные варианты.
Интересно, что редкой оказалась бона с контрольной маркой 1р - казалось бы
младший номинал - видимо на то были причины, о которых мы со временем узнаем.
Записан

Александр58

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +259/-0
  • Сообщений: 1 681
    • Просмотр профиля
Re: "Деньги-марки" Читы (1918)
« Ответ #38 : Август 08, 2011, 10:42:49 »

Их количество было выпущено всего 5тыс. шт.
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +423/-0
  • Сообщений: 2 001
    • Просмотр профиля
Re: "Деньги-марки" Читы (1918)
« Ответ #39 : Август 08, 2011, 11:05:49 »

Их количество было выпущено всего 5тыс. шт.
Получается примерно тот же тираж, что и у 3р -7000. Трешки видел неоднократно и приобрел
без труда. Возможно рублевым "не повезло" при уничтожении.
 
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +241/-0
  • Сообщений: 4 037
    • Просмотр профиля
Re: "Деньги-марки" Читы (1918)
« Ответ #40 : Август 08, 2011, 17:12:32 »

вариант герб марка 1р с большой печатью недавно проскакивал на одном из аукционов.
Что касаемо 1р контр. марка. Просто не попадалась Вам и Чучинской комиссии тоже.
Что-то не попалось и Кардакову. Потому и разнятся данные каталогов.
Записан

Заболот44

  • Актив
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +306/-0
  • Сообщений: 3 298
    • Просмотр профиля
Re: "Деньги-марки" Читы (1918)
« Ответ #41 : Август 09, 2011, 05:00:30 »

5 руб. без печати.
Этой боны у меня нет. Скан с какого-то аукциона.
Записан

Заболот44

  • Актив
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +306/-0
  • Сообщений: 3 298
    • Просмотр профиля
Re: "Деньги-марки" Читы (1918)
« Ответ #42 : Август 09, 2011, 05:11:49 »

5 руб. с гербовой маркой.
Современная фальшивка.
Приобретена у одного коллекционера из Санкт-Петербурга.
« Последнее редактирование: Август 09, 2011, 05:18:03 от Заболот44 »
Записан

Заболот44

  • Актив
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +306/-0
  • Сообщений: 3 298
    • Просмотр профиля
Re: "Деньги-марки" Читы (1918)
« Ответ #43 : Август 09, 2011, 05:14:57 »

3 руб. с контрольной маркой, рамка простая.
Современная фальшивка.
Приобретена, как и предыдущая, у одного коллекционера из Санкт-Петербурга два года назад.
Записан

Заболот44

  • Актив
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +306/-0
  • Сообщений: 3 298
    • Просмотр профиля
Re: "Деньги-марки" Читы (1918)
« Ответ #44 : Август 09, 2011, 05:29:49 »

3 руб. с контрольной маркой, рамка украшенная. Бона довольно ветхая.
По-видимому фальшивка. Внизу марки просматривается печать, но на самой марке печати не видно.
Слева печати тоже нет. Наверное, убрали гербовую и наклеили контрольную.
Но непонятно, зачем было делать такую фальшивку. Коллекционная стоимость бон в обоих случаях примерно одинаковая.
А может быть в обращении ходили боны и без печатей?
А марку переклеили еще в те давние времена, чтобы увеличить номинал?
Записан