"Деньги-марки" Читы (1918)

[Dimich]

Коллега прислал для темы сканы Читинских современных фальшивок, изготавливаются и продаются в Москве.

Там, судя по скану и марки "левые"?

[сашик]

Делать гербовые марки это уже извращение. гербовые марки стоят недорого.
Скан просто сильно светлый.

[Dimich]

Делать гербовые марки это уже извращение. гербовые марки стоят недорого.

В наше время ничему не перестаю удивляться: как-то видел квартблоки "романовских" марок-денег, как вчера отпечатаны... Явный фуфел

[сашик]

Попробую по-мягче объяснить. Начните собирать боны и когда будете в теме, то поймете, что в идеальном состоянии встречаются и думки, шиповки, романовки и даже казначейские знаки и обязательства колчака.

[Dimich]

Попробую по-мягче объяснить. Начните собирать боны и когда будете в теме, то поймете, что в идеальном состоянии встречаются и думки, шиповки, романовки и даже казначейские знаки и обязательства колчака.

Ну эти знаки хоть оставались в кладовых комплексах, потому в почти люксовом иногда встречаться могут. С марками всё иначе - их не откладывали в кубышку, ибо номинал слишком небольшой был

[Fox Notes]

Тем не менее сохранилось марок-денег колоссальное количество, в том числе и целыми листами. При желании можно найти целые листы 1 и 2 коп. марок без надпечатки.

[сашик]

особо не напрягаясь можно найти деньги-марки в листах номинал 1,2,3, 10,15 копеек Романовские предложений достаточно и очереди не стоит, цена вопроса 100 долларей.
гербовые марки реже будут, но найти можно, с контрольными ситуация ещё хуже.

off/
Какая кубышка? Миф про кубышку уже сильно устарел. При инфляции держать кубышку невыгодно, при гиперинфляции тем более.

[Чук и Гек]

Именно при гиперинфляции нет смысла нести листы марок на рынок.
Да и закрома Родины- не миф

[Dimich]

Какая кубышка? Миф про кубышку уже сильно устарел. При инфляции держать кубышку невыгодно, при гиперинфляции тем более.

Обратное показывается изучением архивных документов: крестянин всегда прятал деньги именно так

[сашик]

Отвечу коллегам следующим.
1) 1920 год январь. после отмены колчаковских ден.знаков наличность касс об-в потребителей в сельских местностях Енисейской губернии составляли в основном: колчаковские обязательства, и казначейские знаки 1918 и 1919 года, иногда встречаются мелкие номиналы в копейках, иногда указано, что это марки-деньги. Для сравнения верхний номинал был 5000 рублей как и сейчас, и практически тот же инфляционный ряд как и сейчас, но с дополнительно 25 и 250 р.
2) в крестьянской кубышке вероятность встретить романовские анц весьма мала, можно сказать ничтожна.
3) Подкрепления романовскими и думскими в Сибирь после лета 1918 года вряд ли имели возможность быть.
4) Есть документы. в начале апреля 1922 некий товарищ из кооператива в Западной Сибири был командирован в Новониколаевск, где получил 20 миллионов рублей для расчета с заготовителями и поставщиками. Чего там было дальше история умалчивает. Некоторое время назад на чердаке был найден чемодан, там лежало некоторое количество листов 1р РСФСР образца 1919 (по 25 штук в листе) разного сохрана в целом хорошего, документы командированного товарища, в том числе с резолюцией о выдаче 20 миллионов рублей. По всей видимости это и был остаток от 20 миллионов. Вспоминаем 1922 год. Ходили номиналы в 25,50 и 100 тыс. рублей 1921 года и что такое 1р в то время. Эти документы имел счастье лицезреть лично, равно как и пачечку листов номиналом 1р 1919 РСФСР. По памяти 1р 1922 года приравняли к 10000 р всех предыдущих выпусков, а случилось это в июне 1922 года. То есть 1р 1922 года был равен 400 листам по 25 шт 1р 1919 года. Это к вопросу о мелочи.

5) если посмотреть раскладку по Колчаковским номиналам, то видно, что объём мелких купюр до 100 р (обязательства и казначейские знаки) включительно  весьма мал и никак не сможет разменять в полном объёме средние 250, 500, и крупные номиналы 1000 и 5000 р.

С интересом услышу мнение коллег о изученных архивных данных про крестьянскую кубышку, если она основывается не на рассуждениях правящей верхушки.

[Люк]

Отвечу коллегам следующим.
.....
4) Есть документы. в начале апреля 1922 некий товарищ из кооператива в Западной Сибири был командирован в Новониколаевск, где получил 20 миллионов рублей для расчета с заготовителями и поставщиками. Чего там было дальше история умалчивает. Некоторое время назад на чердаке был найден чемодан, там лежало некоторое количество листов 1р РСФСР образца 1919 (по 25 штук в листе) разного сохрана в целом хорошего, документы командированного товарища, в том числе с резолюцией о выдаче 20 миллионов рублей. По всей видимости это и был остаток от 20 миллионов. Вспоминаем 1922 год. Ходили номиналы в 25,50 и 100 тыс. рублей 1921 года и что такое 1р в то время. Эти документы имел счастье лицезреть лично, равно как и пачечку листов номиналом 1р 1919 РСФСР. По памяти 1р 1922 года приравняли к 10000 р всех предыдущих выпусков, а случилось это в июне 1922 года. То есть 1р 1922 года был равен 400 листам по 25 шт 1р 1919 года. Это к вопросу о мелочи.
......

Сашик,  во сколько листов примерно пачечку ты видел?
Содержимое этого чемодана распродавалось у вас довольно долго, я видел то, что привозили к нам и этих листов  1р РСФСР образца 1919 (по 25 штук в листе) я видел не менее 120 штук, все были целые,
лишь на нескольких были пятна и небольшие дырочки.
Был очень сильный запах затхлости.
С помощью Молотка они географически хорошо расползлись

[сашик]

когда ажиотаж спал ( взяли себе все кто хотел + на перепродажу), у продавца было две мультифоры битком забитые 1р листами. И сейчас листы есть, состояние уже похуже, так как получше уже выбрали. Есть пара листов неполная (с отрезанными рублями, такая и была).
Никто уже на них смотреть не может. Некоторые листы курсируют по маршруту Томск- Новосибирск и обратно  . Спрошу потом у продавца сколько было , когда он видел.
Иногда думаешь: уж лучше двух рублевики в этом чемодане бы были.

[Чук и Гек]

.....Есть пара листов неполная (с отрезанными рублями, такая и была).(с)

Всё правильно-- этими рублями товарищ расплатился за проезд из  Новоникалаевска в Зап.Сибирь
 
Помним: приносили на Таганку люди из провинции целую кучу мелкой шиповщины и думок, в трубочках, связанных ниткой (хранились в бутылках). А нашли в деревне при разборке  фундамента

Кстати, мораль: не храните боны в бутылках и файлах. Боны должны дышать, иначе бумага становится хрупкой и ломкой

[Dimich]

В разных источниках встречаются 2 суммы объёма апрельского выпуска читинских марок:

- А.И.Погребецкий 443000 р. (С. 249)
- В.М.Рынков 413000 р. (С.208-209)

Интересно, в чём причина разночтений ?