Иркутск купоны. Две печати или больше?

[сашик]

Коллега натолкнул меня на мысль пересмотреть Иркутские купоны.
Всем известно, что отцы каталогов говорят про две печати на купонах выпуска Иркутска.
Первая тип печати это орел в круге.
второй тип печати орел без круга. Эти два типа печати встречаются на Займах свободы и БГК выпуска Иркутска.
Попался тут подвид печати тоже орёл без круга, но ободки по краю другие.
Какие будут мнения чего это? ФК или неописанный вариант?

[сашик]

Это подвид печати орёл без круга, но крайние ободки другие.

[Landser]

Купон с печатью не производит впечатления ФК.

[Dimich]

Какие будут мнения чего это? ФК или неописанный вариант?

Вообще исходить бы неплохо от архивных документов или местной периодики, поскольку обязательно должно было быть опубликовано постановление о выпуске в обращение денежных суррогатов. Но я, к сожалению, не прорабатывал иркутские материалы за период 1918 г.  

но ободки по краю другие.

Что касается ободков, то допускаю мысль, что это скорее даже не ФК, а фальшивка для обращения (вспомним аналогию с регистрационными надпечатками бон Центросибири).

[Landser]

Какие будут мнения чего это? ФК или неописанный вариант?

Вообще исходить бы неплохо от архивных документов или местной периодики, поскольку обязательно должно было быть опубликовано постановление о выпуске в обращение денежных суррогатов. Но я, к сожалению, не прорабатывал иркутские материалы за период 1918 г.  

Считаю, что если и удастся найти информацию о выпуске купонов в обращение, то в документе не будет описания самих печатей.

[Александр58]

Сравнил печати со своих бон с печатью со скана Сашика.
Помимо неровного текста, отличается наличием (частичным) у орла регалий.
Для ФК такую конфигурацию врядли допустили.
 

[Dimich]

Считаю, что если и удастся найти информацию о выпуске купонов в обращение, то в документе не будет описания самих печатей.

Тут дело случая, иногда и можно встретить подробные описания. Всё зависело от эмитента. Проблема, что вовсе никаких источников о данном выпуске нет.

Помимо неровного текста, отличается наличием (частичным) у орла регалий.

Банк мог использовать как старую дореволюционную печать, так и новую с "раздетым" орлом.

[сашик]

Меня смущает в печати:
1) два ободка одинаковой толщины по краю
2) орёл, особенно верхняя его часть: головы какие-то не такие, При наличии регалий внизу в лапах, короны (а) вверху как-то не вяжется.
Хотя в целом в общем смотрится неплохо.
Или это оттиск металлической печати со срезанной короной? или жидкая краска виновата?

[Dimich]

орёл, особенно верхняя его часть: головы какие-то не такие, При наличии регалий внизу в лапах, короны (а) вверху как-то не вяжется. Или это оттиск металлической печати со срезанной короной

Да, странно. Скорее всего, бы печать уж сделали, чем просто "уродовать" используемый оттиск.

[сашик]

Случаи срезывания с печати короны и дальнейшего использования таких печатей отделениями и казначействами были неоднократны и в разных местах.

[сашик]

Да, странно. Скорее всего, бы печать уж сделали, чем просто "уродовать" используемый оттиск.

Я смысл не уловил.

[Dimich]

Случаи срезывания с печати короны и дальнейшего использования таких печатей отделениями и казначействами были неоднократны и в разных местах.

Мне не попадались такие, несмотря на то что через руки прошли тысячи документов из разных архивов. Мне просто не совсем ясно зачем срезать было элементы печати, не проще ли новую сделать было. Некоторые ОГБ (например Читинское) использовали новую печать с раздетым орлом.

орёл, особенно верхняя его часть: головы какие-то не такие

Быть может это итог подгравировки ? 

[Landser]

для примера картинка печати со срезаной короной

[Александр58]

  

Мне не попадались такие, несмотря на то что через руки прошли тысячи документов из разных архивов. Мне просто не совсем ясно зачем срезать было элементы печати, не проще ли новую сделать было. Некоторые ОГБ (например Читинское) использовали новую печать с раздетым орлом..

орёл, особенно верхняя его часть: головы какие-то не такие

Быть может это итог подгравировки ?  

 Сашик, прав. Использование печатей Императорского правительства,  со срезанными с орла регалиями , случаи не единичные. После принятия Временным правительством новой символики государства,  смену печатей организации сделать в короткие сроки не могли и поэтому прибегали к переделке старых (банк без печати работать не мог).  Переделку старых печатей  банки могли осуществляли и без  специалистов-граверов. Кто-то удалял с орла все регалии царского герба, а кто-то считал достаточным срезать только корону.
Landser,  привел в подтверждение этого очень хороший пример.
 И к стати обратите внимание на герб Сибирского временного правительства адмирала  А.В.Колчака (который на Вашей аваторе). При Колчаке использовалась особая разновидность герба: двуглавый орёл, держащий в лапах державу и меч "борьбы с большевизмом". Меч очень схож на первый взгляд со скипетром, ну а держава осталась прежней, вместо же короны - вверху помещался крест Константина с надписью: "Сим победиши" . Если без креста, то печать со скипетром и державой очень напоминает герб Колчака.

Что же касается новых печатей с «раздетым орлом», то  по мере их изготовления и поступления к заказчикам они были в использовании практически во всех отделениях Госбанка.. В их числе есть и Иркутское (скан  новой печати Икутского ОГБ с «раздетым орлом» привожу).

[Александр58]

    Сделал выборку  (из имеющихся в наличии сканов) печатей с различными вариациями орла, шрифта, ободка.
По 1-му типу печати (орел не в круге) их оказалось – 4 варианта.
Есть, првда,сомнения по поводу 3-го варианта печати, где в слове «Государствен.» несколько букв «зеркальные» (орел хоть и смазанный, но отличается по некоторым деталям от других) – возможно фальшивка?