Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Постановление СНК по бонам. Марки-деньги, советский проект.  (Прочитано 8293 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Александр58

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Отзывы +180/-0
  • Сообщений: 1 306
    • Просмотр профиля

 Александр, я не спорю, что тогда 20коп., а тем более  1коп., и 2коп.  были «ничтожные деньги» и выпуск новых марок-денег (таких номиналов) было бы абсурдно без реформы. Версия о «баловстве» СФА имеет право на жизнь, как и та, что это все-таки это пробный экземпляр.
  Если предположить, что  это было изделие СФА для коллекционеров, то оно (изделие) должно  присутствовать в коллекциях бонистов (ну хотя бы в  десятке, если их тираж был минимальным). Мне пока не известны подобные вещи в коллекциях. Этот факт не говорит в пользу первой версии.
Более вероятно, что это пробные экземпляры. Отсутствие пробных экземпляров в коллекциях вполне объяснимо.
  Я основываюсь в своей версии, не именно, на статье Максимова (может Марат Максимович поделится с форумчанами, откуда он черпал информацию для своей статьи?), а делал выводы по другим свидетельствам и документам еще до того, как ознакомился с этой статьей.
  В записке (Ильича Гуковскому) Ленин просит рисунки «всех купюр» и вполне возможно, что рьяные работники изготовили образцы всех номиналов, которые  выпускались Императорским Правительством, в т.ч. и марок-денег. Коллегия, занимавшаяся этим вопросом,  могла предполагать, что выпуск новых денежных знаков «нового» государства  должен был бы сопровождаться денежной реформой (которая была бы уместна в таких случаях).
  Ну и, конечно, если найдутся прямые доказательства той или иной версии все станет на свои места.

Записан

Al-r

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +159/-0
  • Сообщений: 711
    • Просмотр профиля

Согласен с Вами, это скорее всего проба.
А вот проба какого времени - вопрос открытый. Может пробовали сделать вещь для коллекционеров. Вы же знаете, наверное, что некоторые бонисты точно так же сомневаются и в платёжках НКФ - как один из их аргументов - уж больно много образцов с разными датами и ни одного достоверного оригинала, нет данных об их обращении и в банке (в отличие, скажем, от транспортного сертификата).
В любом случае, на Гознаке должны храниться дубликаты этих вещей. В последнем трёхтомнике много было интересных картинок образцов, пробников, которых раньше никто не видел - но вроде там не было советских марок-денег.
Насколько мне известно, сейчас ведутся переговоры  о получении всей базы картинок для нового каталога по Империи-Центру, так что я подниму этот вопрос перед авторами.
Пускай поищут и эту марку.
Записан

нинский

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +1/-0
  • Сообщений: 148
    • Просмотр профиля

                                                                             Марки-деньги, советский проект.  

 «В начале 1918 г.Советская республика оказалась в крайнем трудном положении из-за отсутствия денег. Перед советским правительством остро стоял вопрос выпуска советских денег и бумажных, и металлических. Поэтому в 1919 г.были подготовлены проекты советских марок-денег. Для них были использованы рисунки первых революционных марок.
    Марки издавались по заказу Советской филателистической ассоциации.
    Известны четыре пробных оттиска советских марок-денег, изготовленные на Гознаке в начале 1919 г.:
 1 коп.- оранжевая; 2 коп.- зеленая. Оба номинала с зубцами и без зубцов отпечатаны на отдельных листочках плотной бумаги без клея.
    …Но советские марки-деньги так и не были выпущены».
                                                                                          О. Н. Бухаров  «Марки из старого альбома». Москва, « Радио и связь», 1981г.

От одного коллекционера ко мне попали фотографии этих марок-денег./См. сканы/

   Есть упоминание об этом проекте и в статье  М. Максимова «Марки-деньги»:
  «…Следует указать, что после революции вероятно существовал проект замены царских марок-денег советскими. Известно о существовании четырех пробных образцов советских марок-денег, изготовленных Гознаком, как считают, в начале 1919 года:
1 копейка — оранжевого цвета и 2 копейки — зеленого цвета, с зубцами и без зубцов. Отпечатаны эти экземпляры на отдельных листках очень плотной бумаги (тонкий картон), без клея.
Находились они за границей, были в собрании известного французского филателиста Мишеля Липшюца - Михаила Владимировича Лившица (1900-1990). В качестве марок-денег использованы марки первой революционной серии "Рука с мечом, разрубающим цепь" с надписями по новой орфографии "Россия" на лицевой стороне и "имеет хождение наравне с медной монетой" на оборотной. Вероятно, данный проект не был осуществлен в связи с продолжавшейся инфляцией».
                                                            «Бонистика» № 4 сентябрь 1996г., приложение к газете «Миниатюра» № 31
                                                            М. Максимов «Марки-деньги».


Россия
М.Максимов - это псевдоним М.М.Глейзера
Записан

Dimich

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +80/-0
  • Сообщений: 2 328
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля

Для иллюстрации в статью необходима обложка журнала "Советский филателист" № 1 за 1924г.
Может кто-либо помочь?
Записан
Ищите и найдете!!!

Landser

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +269/-0
  • Сообщений: 8 692
  • Наши дети - наше будущее
    • Просмотр профиля
Записан

Александр58

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Отзывы +180/-0
  • Сообщений: 1 306
    • Просмотр профиля

Согласен с Вами, это скорее всего проба.
А вот проба какого времени - вопрос открытый. Может пробовали сделать вещь для коллекционеров. В любом случае, на Гознаке должны храниться дубликаты этих вещей.

Ну вот, нашлись!
В музее истории денег  (в Петропавловской крепости) выставлены пробные оттиски денег-марок РСФСР, утвержденные народным комиссаром финансов Н. Н. Крестинским в марте 1919 года.

Источник:  www.museum.goznak.ru
Записан

Al-r

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +159/-0
  • Сообщений: 711
    • Просмотр профиля

Да, причём у них там есть и двухкопеечная марка с такой же резолюцией.
И сами знаки из коллекции Фаберже-Лившица тоже нашлись - изначально о них написал В.Карлинский с Советском коллекционере в 1966 году.
Просто Бухаров и Максимов почему-то не дали ссылку на первоисточник.
Про марки узнал давно, просто не хотел до выхода статьи Дитятовского а Альманахе об этом писать.
Записан