Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Статья в ПК  (Прочитано 7652 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +335/-0
  • Сообщений: 6 577
    • Просмотр профиля
Re: Статья в ПК
« Ответ #15 : Ноябрь 28, 2011, 23:15:20 »

По этому адресу открывается страница:

Стёпкин В.П.  История Донецка Сталино Юзовки

А там есть ряд очень интересных статей на тему бонистики 8):

ШАХТНЫЕ ДЕНЬГИ В ДОНБАССЕ ВРЕМЕН ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ
http://infodon.org.ua/uzovka/515

Собственные деньги Юзовки-Сталино -
http://infodon.org.ua/uzovka/517

Ордера Донугля и Донбассторга –
http://infodon.org.ua/uzovka/507

Деньги старой Юзовки –
http://infodon.org.ua/uzovka/512

Хлебные и продуктовые карточки в Донецке -  http://infodon.org.ua/pedia/511

Нестор Махно и деньги - 
http://infodon.org.ua/uzovka/495


Это то, что с ходу прочитал
Записан

Александр58

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +225/-0
  • Сообщений: 1 510
    • Просмотр профиля
Re: Статья в ПК
« Ответ #16 : Ноябрь 28, 2011, 23:23:48 »

С этим сайтом Степкин сотрудничает,
а кроме того все эти статьи есть на "Fox Notes" (размещены по договенности с Валерием Степкиным с его макетов)
« Последнее редактирование: Ноябрь 28, 2011, 23:28:14 от Александр58 »
Записан

Заболот44

  • Актив
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +282/-0
  • Сообщений: 3 139
    • Просмотр профиля
Re: Статья в ПК
« Ответ #18 : Ноябрь 29, 2011, 03:51:02 »

 Я поддерживаю Александр58, "что делать обвинения в сторону Н.Кардакова без доказательств, по меньшей мере  было абсурдно, но так же, я думаю,  не стоит торопиться и с утверждением обратного не имея на то  доказательств противного".
 Н. Кардаков среди бонистов являетая уважаемым человеком за выпущенный в 1953 г. каталог по бонам России.
Но во время ВОВ он лояльно относился к фашистскому режиму Германии и был у него на службе. Об  этом неоднократно говорили многие "старые" коллекционеры. В частности, я в свое время вел переписку с Виталием Лукичем Локтиком из Александрии и он писал, что Кардаков во время войны грабил музеи Украины, в частности после прихода немецких войск он вывозил в Германию экспонаты из музеев Львова.
В 1997 -1980 гг. я переписывался с В.П. Степкиным и дал ему информацию о бонах Донецка (Он упомянул меня в "Каталоге и справочнике денежных знаков Донбасса", выпущенном в 1997 и 1999 гг.), но, к сожалению, переписка после 1980 года прекратилась и адреса его я сейчас не знаю.
Записан

Landser

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +330/-0
  • Сообщений: 9 736
  • Наши дети - наше будущее
    • Просмотр профиля
Re: Статья в ПК
« Ответ #19 : Ноябрь 29, 2011, 09:47:45 »

Кардаков в Германии работал энтомологом, в этой должности у него точно не было возможности "грабить музеи". 

Высшее образование получил по специальности энтомология, окончив Геттингенский университет в Германии (9, 15). С 1922 года Н.И. Кардаков сотрудничал с Немецким Энтомологическим музеем-институтом Общества Кайзера Вильгельма (Die Deutschen Entomologischen Institut der Kaiser Wilhelm-Gesellschaft, in Berlin-Dahlem), в котором десять лет работал внештатно, а потом с повремённой оплатой. С 1934 по 1943 гг. он заведовал секцией чешуекрылых (23).
Исследователи Дальнего Востока зоологи братья Кардаковы

там же упоминается интересный эпизод биографии Кардакова -

О том, как в годы гражданской войны он попал на Дальний Восток, Кардаков давал объяснения в 1946 г. в советской комендатуре Берлина. Оказывается, он сопровождал русскую Военную Академию [Генерального Штаба], и с осени 1919 по май 1920 г. был завербован "агентами Колчака" во Владивостоке, где работал в качестве охотника, писаря и метеоролога. Но был он в это время политически безупречен и "врагом народа" себя не проявил (23).

23 - Zimmer D.E. A Guide to Nabokov's Butterflies and Moths. Hamburg, 2001. 438 рр.

Согласитесь, что будь у комендатуры малейшие сомнения в причасности Кардакова к работе германских спецслужб, каталога мы бы не увидели.


Записан

Al-r

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +235/-0
  • Сообщений: 950
    • Просмотр профиля
Re: Статья в ПК
« Ответ #20 : Ноябрь 29, 2011, 14:05:26 »

Я считаю, что  каталог Кардакова - это библия коллекционера бумажных денежных знаков. Профессия энтомолога (а там тоже проблемы с классификацией - количество лап, крыльев, расцветка громадного массива всяких жучков-паучков) помогла ему систематизировать огромный пласт материала русских денег. Его классификация гениальна и все последущие каталогизаторы будут в основе своей брать Кардаковские наработки. А когда не будут - будет получаться что-то вроде синего Рябченко.

Однако, отдавая должное трудам Кардакова, мы ничего не знаем о его жизни.
Есть только факты:
- остался за границей, что бы избежать репрессий;
- без видимых проблем пережил войну, находясь в Германии;
- будучи беглым русским и не был интернирован русским командованием после победы. Замечу, что тогда вообщем-то особо и не требовалось никаких доказательств сотрудничества с фашистами - служил у них, получал паёк - предатель. И эту позицию можно понять, поставив себя на место воевавшего солдата. Мы все знаем, что это была за война - война на уничтожение.
Эти нелогичное отношение к Кардакову немецких и русских властей и позволяют говорить о его работе на ту или иную разведку. А может, на обе сразу. По крайней мере, именно  такую версию мне приходилось слышать от некоторых коллекционеров.

Кстати, есть слухи и о том, что коллекция Кардакова сейчас находится на хранении в одном из немецких банков и может быть когда-то продана.

Одним словом, надо изучать биографию нашего классика, тогда возможно и судьба бобруйских чеков Стасенко станет ясна.
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +312/-0
  • Сообщений: 1 729
    • Просмотр профиля
Re: Статья в ПК
« Ответ #21 : Ноябрь 29, 2011, 14:43:49 »

Я считаю, что в результате нашего обсуждения выяснилось происхождение всей этой истории, основанной на слухах и сплетнях  советского времени. Источником послужил тот факт, что во время войны на территории Белоруссии (возможно и Украины?) служил на высоких должностях бывший подполковник Советской Армии, затем полковник РОА Василий Алексеевич Кардаков. Фамилия распространенная, судя по всему (по биографии, отчеству) никакого отношения к известному бонисту Николаю Ивановичу Кардакову он не имел. Тем не менее этого было достаточно для возникновения вышеупомянутых слухов. Поскольку Н.И.Кардаков был эмигрантом, отношение к нему многих «старых коллекционеров» было как минимум неприязненным. Это хорошо видно например у Глобенко, Колташева, которые явно подчеркивают данное обстоятельство. Безусловно имела место и зависть к зарубежному исследователю-бонисту. Не исключены и сознательные провокации в среде коллекционеров со стороны соответствующих «органов». На этом фоне и родились легенды о «спецотрядах, посланных в 1941 году в Енакиево и Александрию» за бонами. А историки до сих пор спорят почему Гитлер напал. Вот Рябченко и разъяснил. Но если к пассажу Петра Федоровича можно относиться с юмором (думаю он не обижается), то статья Мельникова в ПК – очень тревожный сигнал.         
И еще одно замечание. Читая некоторые отзывы в данной ветке невольно вспоминается известный анекдот о Ходже Насреддине. Когда его обокрали, друзья и соседи наперебой стали ругать Ходжу на предмет плохих замков в доме, отсутствии собаки и т.д. Бедный Ходжа смог только спросить: а вор разве ни в чем не виноват?
Записан

Dimich

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +96/-0
  • Сообщений: 2 365
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: Статья в ПК
« Ответ #22 : Ноябрь 29, 2011, 16:32:51 »

Цитировать
статья Мельникова в ПК – очень тревожный сигнал
Согласен, AlterRub. Писал выше, что подобные суждения на столь "болезненные" исторические темы, обязательно требуют подтверждения конкретными источниками, дабы соблюсти историческую точность.

Цитировать
бывший подполковник Советской Армии

И если говорить о точности - "Красной" (СА создана была после ВОВ)
Записан
Ищите и найдете!!!

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +335/-0
  • Сообщений: 6 577
    • Просмотр профиля
Re: Статья в ПК
« Ответ #23 : Декабрь 03, 2011, 12:08:10 »

……
Одним словом, надо изучать биографию нашего классика, тогда возможно и судьба бобруйских чеков Стасенко станет ясна.

Решил последовать совету Al-r и для начала выяснить, а что известно о “ родном племяннике”,  в последних вариантах этой статьи уже просто “ племяннике”.

Кардаков Василий Алексеевич

Подполковник РККА
Полковник ВС КОНР
Родился в 1903 г. в Тифлисе, Русский. Из рабочих. В 1920 г. сдал экстерном экзамены за 6 классов гимназии. В 1918–1920 гг. служил во В СЮР генерал-лейтенанта А. И. Деникина рядовым и фельдшером. Беспартийный. В РККА с 1 марта 1920 г.
……….
Участник советско-финляндской войны 1939–1940 гг. 1 февраля 1939 г. присвоено воинское звание майор. С марта 1940 г. — помощник командира 40-го запасного артиллерийского полка (приказ № 0588 по ЛенВО). С 13 ноября — командир дивизиона в Киевском артиллерийском училище (приказ НКО СССР № 05044). 11 марта 1941 г. приказом НКО СССР № 0639 назначен помощником начальника по учебно-строевой части Томского артиллерийского училища. 3 августа присвоено воинское звание подполковник с назначением на должность начальника артиллерии 280-й стрелковой дивизии (приказ НКО СССР № 00676).
В плену с 1942 г. С начала 1943 г. — начальник полиции в Бобруйске. В мае прибыл в Дабендорфскую школу РОА, однако был откомандирован в Летценский Особый опросной лагерь в распоряжение майора ВДВ Тарасова. С начала 1944 г. служил в штабе Восточных войск генерала от кавалерии Э.А. Кестринга, инспектировал батальоны РОА во Франции и Дании. В августе — сентябре прошел курс Дабендорфской школы РОА. С конца ноября — помощник начальника артиллерийского отдела штаба ВС КОНР. В феврале 1945 г. произведен в чин полковника ВС КОНР.  
……….
4 мая арестован американской военной полицией и направлен в лагерь военнопленных в Аугсбург.
……….
С августа — в специальном лагере Секкенхайм, в октябре вместе с Малышкиным и другими переведен в лагерь УСС США Оберуссель под Франкфуртом-на-Майне.Предоставил сотруднику УСС США, работавшему с власовцами под псевдонимом Сандерс, интересующие его сведения.
Весной 1946 г. выдан советской администрации. Расстрелян по приговору ВКВС СССР от 23 июля 1947 г.

К.М.Александров. Офицерский корпус Армии генерал-лейтенанта А.А.Власова 1944-1945

По другим сведениям:
В 1918-1920 гг. служил рядовым и фельдфебелем в Добровольческой Армии. В Красной Армии с 1 марта 1920 г.
…..

В августе 1941 г. назначен начальником артиллерии 280-й стрелковой дивизии. 3.08.1941 г. произведен в полковники. В сентябре 1941 г. пропал без вести. Исключен из списков армии в 1947 г. В 1943 г.-начальник полиции в Бобруйске (Гомеле-?).

23.07.1946 г. приговорен к расстрелу Военным Трибуналом.

http://roa2.narod.ru/bio/bio-k.htm#kardakov


По данным ОБД Мемориал  /  http://www.obd-memorial.ru/

Кардаков Василий Алексеевич,  1903 г.р., в КА с 1921г.,   майор,  начальник артиллерии 280 СД, пропал без вести в сентябре 1943г.
Исключён из списков ВС СССР  23.07.1947г., Приказ ГУ Кадров ВС СССР № 01876
Мать проживала в Тбилиси.

  
Суммируя эти и другие сведения – получается довольно много противоречий:

В КА: c марта 1920/ 1921  
Звание в КА:  майор/подполковник/полковник  
Попадание в плен: 1941/ 1942/ 1943.  
Служба в полиции: С начала 1943 г. — начальник полиции в Бобруйске. В мае прибыл в Дабендорфскую школу РОА /  В 1943 г.-начальник полиции в Бобруйске (Гомеле-?).
Дата смерти:  Весной 1946 г. выдан советской администрации. Расстрелян по приговору ВКВС СССР от 23 июля 1947 г. /  23.07.1946 г. приговорен к расстрелу Военным Трибуналом. / Исключён из списков ВС СССР  23.07.1947 г.

При дате рождения 1903:
В 1918–1920 гг. служил во В СЮР генерал-лейтенанта А. И. Деникина рядовым и фельдшером/ фельдфебелем.

Получается  служил у Деникина в возрасте 15-17 лет, и в 17 лет вступил в КА!

Короче, та ещё  тёмная лошадка!  
Останавливаюсь на датах так подробно, что хочу показать дальше нестыковки в статье с которой и началась эта тема.
А вообще в интернете хорошо видно, как родилась эта сенсация и как она обрастала подробностями и менялись формулировки.


« Последнее редактирование: Декабрь 03, 2011, 12:11:17 от Люк »
Записан

Al-r

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +235/-0
  • Сообщений: 950
    • Просмотр профиля
Re: Статья в ПК
« Ответ #24 : Декабрь 03, 2011, 18:51:52 »

Ну, бегло пробежав по интернету, находим, что было у вятского купца  Ивана Кардакова три сына - Николай, Аркадий , Андрей и дочери Вера, Нина, Юля (в замужестве соответственно Грибасова, Топорова и Рысь).
То есть Василий Алексеевич не мог быть племянником Николая Кардакова.

Здесь про семью Кардаковых достаточно подробно написано и даны ссылки на использованные материалы:
http://www.kotelnich.info/about/kardak/kardak.shtm
Записан

Al-r

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +235/-0
  • Сообщений: 950
    • Просмотр профиля
Re: Статья в ПК
« Ответ #25 : Декабрь 03, 2011, 19:47:59 »

А вот откуда первоисточник:
http://sb.by/post/YAvlenie_Slutskogo_Evangeliya/

Удивительно, что М.Истомин не слышал до 2008 года об этой истории.
Её по-моему упоминают всегда, лишь только разговор заходит о Стасенко, Кардакове или о бобруйских чеках.
« Последнее редактирование: Декабрь 03, 2011, 19:52:04 от Al-r »
Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +335/-0
  • Сообщений: 6 577
    • Просмотр профиля
Re: Статья в ПК
« Ответ #26 : Декабрь 03, 2011, 20:04:28 »

Пробежавшись по интернету немного больше ;D,  выяснилось,  что генеалогия купцов Кардаковых хорошо описана, с большим и детальным перечнем  ссылок на архивные данные.

Династия Кардаковых

Герценка.  Вятские записки.  Купцы с Примоломья

В вышеупомянутой работе династия Кардаковых описывается с середины 19 века.

Отец - Иван Семенович Кардаков (1856-после 1918).
…..
С 1897 года он купец 2-й гильдии. В 1914 году создал Торговый дом «Иван Семенович Кардаков с С-ми в Вятке». Вел торговлю в городах России, закупал товар за границей. Открыл 1-й универсальный магазин в Вятке и самый крупный по ассортименту товаров. Впервые в его магазине появились в Вятке граммофоны и патефоны.
…..
Фирма была закрыта в феврале 1918 года в связи с обстрелом с крыши его магазина революционной  демонстрации солдат и рабочих в декабре 1917 года. Иван Семенович ушел с войсками Колчака и погиб под Омском. Имел троих наследников.

……

Кардаков Николай Иванович (29 января (10 февраля) 1885-около 1960) - купеческий сын, профессор энтомологии (1929). Родился в г. Вятке. Вместе с отцом заведовал галантерейным магазином. Обучался на курсах в Москве, С.-Петербурге. Эмигрировал в Германию. Окончил Геттингентский университет по специальности энтомология (наука о насекомых). В 1921 году поступил на работу в Германский Энтомологический институт Берлин-Далем. 10 лет проработал внештатно с повременной оплатой. С 1934 г. - до сентября 1943 г. состоял в штате липидоптерологом. Его фотопортрет сделан для американской коллекции энтомологов мира. Институт из-за бомбардировок был эвакуирован.Стал работать в Зоологическом музее университета им. братьев Гумбольдтов в Берлине. В 1951-53 гг. его научные труды получили премии Германской Академии наук. Издал каталог денежных знаков России и Балтийских стран 1769-1950 (1953 г, Берлин). В 1956 г. его работы выдвигались на Нобелевскую премию, но не были отмечены комитетом.
Он имел крупные коллекции тропических бабочек и нумизматики. Издал каталог денежных знаков России и Балтийских стран 1769-1950 гг. (1953, Берлин). До 60-х годов поддерживал связи с родственниками по переписке (59).


……………….

Кардаков Николай Иванович, будучи старшим братом,  не мог иметь в родных племянниках Кардакова В.А.,  так как разница в возрасте всего 18 лет.

Поскольку дальше автор “сенсации”  пишет уже просто “племянник”(а он ещё может быть двоюродным, внучатым),  то в приведённой генеалогии нет Алексея.  

Да и по месту рождения Тифлис и статусу “из рабочих”  он как-то не вяжется с купцами из Вятки.
Тем более,  если везде указывается служба у Деникина, то к чему было бы скрывать своё происхождение – если не из рабочих?  
« Последнее редактирование: Декабрь 04, 2011, 13:06:40 от Люк »
Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +335/-0
  • Сообщений: 6 577
    • Просмотр профиля
Re: Статья в ПК
« Ответ #27 : Декабрь 04, 2011, 17:11:10 »

А вот откуда первоисточник:
http://sb.by/post/YAvlenie_Slutskogo_Evangeliya/
......

Первоисточником, по крайней мере из найденных в интернете, следует видимо считать вот это сообщение:

Бобруйск.  Обзор прессы за 21-27 января 2008г.
«Коммерческий курьер» (Бобруйск)

История одной коллекции.

      Эта еще одна история, связанная с Великой Отечественной войной. В 1989 г. в Донецке умер один из наиболее известных бонистов – Борис Сергеевич Стасенко. По оценке специалистов коллекция Стасенко была третье в Союзе. Оказывается Борис Стасенко в довоенные годы  жил в Бобруйске.
      Борис Сергеевич,  не успел эвакуироваться  и остался в Бобруйске. Целью его жизни была коллекция. Предчувствуя опасность, которая грозит ей, он разделил коллекцию на три части  и спрятал драгоценные свертки на подворье своей матери. Возможно собрание спокойно бы пережило годы оккупации, но … начальником полиции Бобруйска  был назначен Василий Кардаков, а он приходился родным племянником  Николая Ивановича Кардакова, известного русского энтомолога и специалиста по бонистике. Проживающего  с 1922 года в Германии. В свое время Кардаков был представителем советского филателистического общества в Германии и лично знал многих советских коллекционеров. В один из дней 1943 года в дом к Стасенко нагрянули подчиненные начальника бобруйской полиции. Руководил обыском сам Василий Карданов. Угрожая расправой,  он вынудил Стасенко показать,  где спрятаны две из трех частей коллекции. Третью часть  найти не удалось. Коллекция Бориса Сергеевича попадает в Германию. А уже после войны, в 1953 году  в Берлине Николай Кардаков  издает «Каталог денежных знаков России и Балтийских стран 19769-1950». Эта книга до сих пор является «библией», для многочисленных коллекционеров-бонистов во всем мире. Интересный факт, среди собирателей бумажных денег  ходят рассказы, что ключевое место в довоенной коллекции  Б. Стасенко  занимали боны и денежные знаки, выпущенные  в разное время Бобруйскими  кредитно-финансовыми учреждениями.
Источник


****
Это сообщение довольно короткое и в нём подчёркивается только связь Кардакова Н.И.  c “родным племянником”  В.Кардаковым(даже без упоминания его, как предателя и бывшего  старшего офицера КА)  – но родственников ведь не выбирают. 

Проверить на родство Кардаковых журналист мог элементарно – в интернете ко времени заметки уже лет 10 было множество статей о Кардакова Н.И.  и его родственниках.

Только фраза “Кардаков был представителем советского филателистического общества в Германии и лично знал многих советских коллекционеров”  - видимо должна вызывать у читателей мысль,  что это именно он навёл начальника полиции Бобруйска на третью коллекцию в Союзе.

Но в момент эмиграции Кардакова Н.И.  в  1922г.  Б.Стасенко было всего 12 лет!
О передаче коллекции “дяде”  и прочих обвинениях пока нет ни слова.

Об источнике информации говорится в самой заметке:
среди собирателей бумажных денег  ходят рассказы
Записан

Landser

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +330/-0
  • Сообщений: 9 736
  • Наши дети - наше будущее
    • Просмотр профиля
Re: Статья в ПК
« Ответ #28 : Февраль 27, 2013, 09:11:55 »

Приказ на Кардакова В.А.
Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +335/-0
  • Сообщений: 6 577
    • Просмотр профиля
Re: Статья в ПК
« Ответ #29 : Февраль 27, 2013, 10:05:57 »

Я после постов в этой теме(год назад) связался по почте с Новомодным Е.В. - основным автором публикаций по биографии Кардакова Н.И., и спросил его мнение о публикации в ПК.
По его мнению, сведений о сотрудничестве с немцами в части приписываемых Кардакову грехов, сведений нет.
В прямых родственниках Кардаков В.А. не числится, хотя возможны родственные связи по какой-нибудь очень дальней ветке.

Кстати, Новомодный Е.В. был удивлён таким бездоказательным "наездом" со стороны бонистов и тем, что в ряде публикаций по бонистике о Кардакове приводятся сведения из его работ без указания на автора.
« Последнее редактирование: Февраль 27, 2013, 10:13:41 от Люк »
Записан