Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: ЦЕНТРОСИБИРЬ номера  (Прочитано 13069 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +146/-0
  • Сообщений: 2 938
    • Просмотр профиля
Re: ЦЕНТРОСИБИРЬ номера
« Ответ #45 : Ноябрь 11, 2013, 11:44:55 »

Что-нибудь с чередованием прояснилось? Кто что нового добавить может? А что скажет топикстартер?
Записан
"Долой халтуру" при написании статей и книг по бонистике!
Халтурщиков к ответу!

vva

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +67/-0
  • Сообщений: 672
    • Просмотр профиля
Re: ЦЕНТРОСИБИРЬ номера
« Ответ #46 : Ноябрь 11, 2013, 18:02:18 »

 ???
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +146/-0
  • Сообщений: 2 938
    • Просмотр профиля
Re: ЦЕНТРОСИБИРЬ номера
« Ответ #47 : Ноябрь 12, 2013, 13:27:01 »

+ товарищу. кто еще чего добавит, смелее налетайте, тема весьма и весьма интересная.
Записан
"Долой халтуру" при написании статей и книг по бонистике!
Халтурщиков к ответу!

Fox Notes

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +296/-1
  • Сообщений: 9 016
    • Просмотр профиля
    • Fox Notes
Re: ЦЕНТРОСИБИРЬ номера
« Ответ #48 : Ноябрь 12, 2013, 17:47:47 »

От М.Истомина:


Серии известные автору: Recorded serial prefixes are:

АИ, АЦ, АР, АТ
БА, БД, БЕ, БИ, БП
ВИ, ВК, ВЛ, ВН, ВЫ, ВЬ
ДБ
ЕВ, ЕЕ, ЕЛ, ЕН, ЕС, ЕЦ
ИО, ИН, ИТ
К, КА, КЛ, КН, КТ
ЛИ, ЛЬ,
МН, МР
ЛС
МС
НБ, НК, НМ, НТ, НХ
ОН, ОТ, ОЪ, ОЮ
ПА, ПИ, ПЛ, ПЬ
РИ
СВ, СИ, СС, СМ, СЦ
ТА, ТВ, ТИ, ТЛ, ТМ
ТС, ТЦ
ЦБ, ЦЛ, ЦС
ЬН
ЪЬ
ЬО, ЬЫ
ЫА, ЫБ, ЫБ, ЫК, ЫМ, ЫТ.

На 50 рублях Центросибири используется необычное сочетание номера, состоящего их 6 цифр и серии, состоящей из двух букв. Обычно первой серией на таких знаках является серия АА с максимальным номер 999999, затем печатники переходили на следующую серию АБ и так далее.  Даже если по какой-то причине, они начали выпуск с серии ББ или ЛА, то в дальнейшем всё продолжалось стандартным образом. Здесь же внутри каждой серии не было нумерации от 000001 до 999999. Серия была просто обманкой. Главным идентификатором денежного знака был индивидуальный номер, а не серия. Какой же был порядок использования серий? Как известно, у исполнителей заказа Центросибири на печатание денег были проблемы с поиском нужного оборудования и расходных материалов. В руки печатников попал 6-значный нумератор. Неизвестно, был ли он типографский с ножной педалью или простой ручной нумератор. У этого нумератора с 6 цифровыми колёсами по 10 цифр в колесе была одна особенность – справа на нём были два гнезда для букв, которые не могли изменяться при постановке номера. Их нужно было менять вручную. А замена букв для каждого номера делала бы нумерацию практически невозможной. По этой причине для каждой 1000 номеров использовалась своя комбинация из 2 букв. Такая замена букв была удобна и тем, что приблизительно каждый день нумеровалась 1000 знаков. Т.е. перед тем как приступить к работе оператор устанавливал две новые буквы и на целый день забывал об этой проблеме. На основании чего выбирались серии для новой тысячи знаков? Анализ 85 записанных номеров и серий не даёт однозначного ответа. Скорее всего, их выбирали на основе отсутствия в списке уже использованных пар. Почему было принято решение использовать для нумерации не только цифры, но и буквы? Во-первых, потому что в типографии уже был такой нумератор, во-вторых, деньги с серией выглядели серьёзнее, в-третьих, замена серии для каждой тысячи знаков не занимала много времени, в-четвёртых, серия дополнительно контролировала количество пронумерованных знаков. Было какое-то неудобство в необходимости контролировать уже использованные серии. А таких было 360 + 79. Не удалось подтвердить, какая была серия у первой тысячи знаков. Вполне возможно, что это была не серия АА.

Вышеизложенный порядок нумерации использовался на знаках с номером до 360 000 включительно. Согласно разъяснению Читинского отд. Госбанка от 10 октября 1918 года «Серии с № 360.001 по 360.079 включительно выпущены по 1000 листов каждая за одинаковыми нумерами». Почему не был использован прежний порядок нумерации? Однозначного ответа нет. Может быть, износился или сломался цифровой нумератор, может быть, решили так делать, потому что не хватало букв. Следует отметить, что для каждой тысячи знаков с одним и тем же номеров использовалась одна пара букв, которая не повторяла комбинации из прежнего порядка нумерации.  Здесь, правда,  также возникли сомнения по существу самого разъяснения Читинского ОГБ. Если было полностью подготовлено к выпуску 360 000 штук c индивидуальными номерами, т.е. до упоминаемого выше номера 360 001, то это составит сумму 18 000 000 рублей.  Чтобы допечатать до полной суммы выпуска 20 350 000 рублей, нужно было изготовить 47 000 купюр, а общая сумма составляла 3 350 000 рублей. Разделив 47 000 на 79, мы получим в среднем менее 600 знаков с одинаковыми номерами, начиная с номера 360001 и кончая номером 360079. Для этой цели хватило бы и 47 номеров. Наши рассуждения действительны при условии, что общая сумма выпущенных знаков 20 350 000 рублей (407 000 купюр) верна.  Выходит что, или под каждым номером после 360 000 печаталось менее 1000 купюр, или, что, возможно, эмиссия была на 1 975 000 рублей больше, чем указывалась в документах.

В многочисленных источниках по эмиссии Сибирских кредитных билетов упоминается сумма в 20 350 000 рублей.  Здесь сразу возникает вопрос, идёт ли речь о сумме билетов, выпущенных в Чите или вообще выпущенных. Скорее всего, 5 255 000 рублей отправленных в Благовещенск нужно считать отдельно. Какой был принцип нумерации на знаках загадка. Здесь также нужно добавить, что в архивных документах Омского правительства упоминаются две цифры по общей эмиссии - 24 274 000 рублей и 27 850 000 рублей. Таким образом, нельзя однозначно ответить, какая же была точная сумма выпуска.

Сибирские кредитные билеты печатались по 32 штуки в листе. Причём, смотреть сверху на развёрнутый лист сразу бросается в глаза необычная комбинация лицевых и оборотных сторон. Верхняя часть листа, полулист лицевых сторон, состоит из 4 рядов билетов. Каждый ряд состоит из 4 горизонтально размещённых знаков.  Нижняя часть листа, полулист оборотных сторон, имеет такое же количество знаков, но они развёрнуты в противоположную сторону относительно верхнего полулиста. Если весь лист перевернуть, то лицевые и оборотные стороны поменяются местами. Казалось бы, зачем было печатать листы таким образом? Если бы деньги печатались по стандартной схеме, тогда понадобилось бы изготовить 64 клише. При новаторском подходе также экономилось время, и уменьшался процент брака.  Печатали на машине одну сторону листа, затем переворачивали лист и разворачивали его на 180 градусов. Одна прогонка с фоновой печатью на 64 знаках готова. Затем на этой же или на другой машине выполняли ту же процедуру, но с прописью.  Может быть, это получилось случайно, но нумеровать знаки тоже было проще в неразрезанном виде.  После нанесения номера на полулисте лицевой стороны, второй полулист переворачивался, и повторялась та же процедура. Для типографского нумератора с педалью это была лучшая форма нумерации. Но и ручным нумератором было удобнее работать с неразрезанными листами. Такой небольшой знак, отпечатанный на не очень качественной бумаге, было бы неудобно нумеровать. Ширина полного листа 597 мм, а высота полулиста листа 315 мм.

К моменту захвата Читы атаманом Г. Семёновым 26 августа 1918 года в типографии были отпечатаны 50 миллионов рублей, а в обращение согласно документам было выпущено 20 350 000 рублей. При эвакуации большевиков из Читы часть бланков денежных знаков без номера и серии была украдена. Фальшивомонетчики  ставили на билеты произвольный  номер и серию и запускали их в оборот. Длина настоящего номера составляла 18-19 мм, а фальшивого – 23мм. Шрифт, как цифр, так и букв тоже отличался от настоящего. Такие фальшивки были выявлены Читинским отделением ГБ в начале октября 1918 года. Известны также билеты серии ЦС 320176 с поддельными номерами и серией. Во-первых, таких билетов с одинаковым номером и серий несколько, но этого не должно быть до номера 360001, во-вторых, при тщательном рассмотрении видно, что использовался другой шрифт. Последний подлинный номер на денежных знаках Центросибири был, как известно,  360079. Уже 6 сентября 1918 года для предотвращения хождения денег с фальшивыми номерами Читинская казённая палата уведомила местное население, что денежные знаки Центросибири с номерами выше 360079 приёму не подлежат. Непонятно, были ли реально выявлены купюры с такими номера, или же это была мера предосторожности. Нельзя не упомянуть, что фальшивые Сибирские кредитные билеты неизвестны.

Интересно отметить, что гравёр резал оригинальное клише кредитного билета 50 рублей непосредственно на металле (меди или латуни) вручную, а затем оно тиражировалось для изготовления денежных знаков. Печать производилась выступающими печатающими элементами.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +146/-0
  • Сообщений: 2 938
    • Просмотр профиля
Re: ЦЕНТРОСИБИРЬ номера
« Ответ #49 : Ноябрь 12, 2013, 17:54:27 »

согласен 1000 номеров шло под одной парой букв серии, хорошо это видно по 360001 и далее. При совпадении номеров из одной тысячи буквы у них одинаковые. Одна буква на последующей тысячи номерв бывает повторяется. Но малая подборка информации у меня. сегодня постараюсь подбить бабки и выложу списком.
Записан
"Долой халтуру" при написании статей и книг по бонистике!
Халтурщиков к ответу!

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +146/-0
  • Сообщений: 2 938
    • Просмотр профиля
Re: ЦЕНТРОСИБИРЬ номера
« Ответ #50 : Ноябрь 12, 2013, 18:16:31 »

000608   чистая
002318 СР   регистрация + негодный
004595 ЦЕ   
006532 ЕЕ   чистая
010446 РА   регистрация
017844 ИМ   регистрация
026333 ИН   регистрация
026555 ИН   регистрация
036203 СС   регистрация
039172 ТЛ   регистрация
056709 ЦБ   чистая
061355 РЦ   регистрация
065103 ЫЦ   регистрация
070865 МЦ   регистрация
104455 НМ   регистрация
113056 ОН   фальшивый
115411 КН   регистрация
126710 ТВ   чистая
132628 ПЬ   чистая
134437 СТ   регистрация
137580 КТ   чистая
141641 РЫ    регистрация
158239 МР   чистая
164677 АИ   чистая
168049 АВ   регистрация
184736 ЛИ   регистрация
201700 ЬЬ   регистрация
209298 ИЬ   регистрация
210230 ЫВ   чистая
213412 ВЬ   регистрация
218622 ЫС   регистрация
221525 ВЬ    регистрация
225095 ИЫ   регистрация
239101 СИ   регистрация
240001 ПИ   регистрация+негодный
242121 ВИ   регистрация
244537 СП   регистрация
257555 ПП   регистрация
296014 ТБ   регистрация
298194 ОТ   чистая
305411 СС   чистая
308040 ДБ   чистая+негодный
319189 ЦЛ   регистрация
332001 НР   чистая+негодный
341183 ЫЬ   регистрация+негодный
359286 НХ   регистрация+негодный
360008 НБ   регистрация
360008 НБ_2 регистрация
360010 ТА   регистрация   
360021 ЫТ   чистая   
360022 ИТ   регистрация   
360023 ЬТ   регистрация   
360037 АО   регистрация   
360048 БА   регистрация   
360057 РИ   регистрация   
360067 БИ   регистрация   
360069 ПА   чистая   
630038 ДН   негодный   

Использованных букв:  А,Б,В,Д,Е,И,К,Л,М,Н,О,П,Р,С,Т,Х,Ц,Ы,Ь            19

Неиспользованные буквы: Г,Ё, Ж,З,Й,У,Ф,Ч,Ш,Щ,Ъ,Ю,Я            14

У Истомина есть буква Ъ, я такой не видел.
Фиту и Ер не видел.
Записан
"Долой халтуру" при написании статей и книг по бонистике!
Халтурщиков к ответу!

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +146/-0
  • Сообщений: 2 938
    • Просмотр профиля
Re: ЦЕНТРОСИБИРЬ номера
« Ответ #51 : Ноябрь 12, 2013, 18:18:45 »

А это из книги Истомина или из привата?
Записан
"Долой халтуру" при написании статей и книг по бонистике!
Халтурщиков к ответу!

Fox Notes

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +296/-1
  • Сообщений: 9 016
    • Просмотр профиля
    • Fox Notes
Re: ЦЕНТРОСИБИРЬ номера
« Ответ #52 : Ноябрь 12, 2013, 19:27:00 »

Из книги. М.Истомин предоставил отрывок для публикации на форуме.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +146/-0
  • Сообщений: 2 938
    • Просмотр профиля
Re: ЦЕНТРОСИБИРЬ номера
« Ответ #53 : Ноябрь 12, 2013, 20:19:41 »

Гладко написано.
20 букв- 400 комбинаций, по факту 439, значит 39 сочетаний по минимуму повторились. Чтоб знать полный расклад надо набрать в идеале статистику по 2 боны из каждой 1000, чтоб на фальшачок не нарваться.
Наберешь, а потом окажется буквы разбросаны как душе угодно. ;D Хорошо бы данные по обнаружению фальшаков посмотреть.
Записан
"Долой халтуру" при написании статей и книг по бонистике!
Халтурщиков к ответу!

Dimich

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +80/-0
  • Сообщений: 2 326
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: ЦЕНТРОСИБИРЬ номера
« Ответ #54 : Ноябрь 13, 2013, 10:41:19 »

позволю пару уточнений

Цитировать
в архивных документах Омского правительства упоминаются две цифры по общей эмиссии - 24 274 000 рублей и 27 850 000 рублей
отчет самого Чит.ОГБ (1), ин.отдел Особенной канцелярии по кред.части (2)

Цитировать
К моменту захвата Читы атаманом Г. Семёновым 26 августа 1918 года в типографии были отпечатаны 50 миллионов рублей
Телеграмму с отчетом о захвате ценностей, в т.ч. и материалов для печатания денег подписал Радола Гайда, тогда полковник, командующий Восточным фронтом, ее подлинник держал в руках в ГАРФ.
Записан
Ищите и найдете!!!

Fox Notes

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +296/-1
  • Сообщений: 9 016
    • Просмотр профиля
    • Fox Notes
Re: ЦЕНТРОСИБИРЬ номера
« Ответ #55 : Ноябрь 13, 2013, 20:26:08 »

360005 НК рег.
056628 ЦБ рег.
360029 МР чистая
Записан

Чук и Гек

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +57/-0
  • Сообщений: 351
    • Просмотр профиля
Re: ЦЕНТРОСИБИРЬ номера
« Ответ #56 : Ноябрь 15, 2013, 22:11:05 »

360005 НК рег.
056628 ЦБ рег.
360029 МР чистая

Позвольте добавить еще одну НК 360005 (без рег. негодный). Если актуально, можно подтвердить картинкой
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +146/-0
  • Сообщений: 2 938
    • Просмотр профиля
Re: ЦЕНТРОСИБИРЬ номера
« Ответ #57 : Ноябрь 16, 2013, 16:21:04 »

Спасибо. Актуально. Можно и без картинки.
Записан
"Долой халтуру" при написании статей и книг по бонистике!
Халтурщиков к ответу!

Александр58

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Отзывы +177/-0
  • Сообщений: 1 304
    • Просмотр профиля
Re: ЦЕНТРОСИБИРЬ номера
« Ответ #58 : Ноябрь 16, 2013, 17:44:05 »

231068 ВЫ
Записан

гоголь

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +79/-0
  • Сообщений: 703
    • Просмотр профиля
Re: ЦЕНТРОСИБИРЬ номера
« Ответ #59 : Ноябрь 16, 2013, 19:36:54 »

 164678 АИ- без рег
 1822650  ЛЛ - с рег
 С аукциона aurea  8 декабря 2013 г
Записан