Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: "Винные" деньги Якутии.  (Прочитано 7606 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

November

  • Участник
  • **
  • Отзывы +12/-0
  • Сообщений: 84
    • Просмотр профиля
Re: "Винные" деньги Якутии.
« Ответ #30 : Январь 08, 2012, 10:50:41 »

Аверс 10р.
Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +284/-0
  • Сообщений: 6 234
    • Просмотр профиля
Re: "Винные" деньги Якутии.
« Ответ #31 : Январь 08, 2012, 11:25:35 »

Вот обещанные мне сканы с фото этикеток из музея.
Кагор(10р.)  November   уже привёл 8). в лучшем качестве - повторять не буду.

1 рубль

Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +284/-0
  • Сообщений: 6 234
    • Просмотр профиля
Re: "Винные" деньги Якутии.
« Ответ #32 : Январь 08, 2012, 11:28:16 »

25 рублей

Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +284/-0
  • Сообщений: 6 234
    • Просмотр профиля
Re: "Винные" деньги Якутии.
« Ответ #33 : Январь 08, 2012, 11:33:51 »

.....
+1. Это шуточные или шерц деньги.
Добавлю не состыковки по теме. В статье указано, что квитанции на этикетках  выпускались в 1918-1919 году, притом добавляется, что Семенов приложил печать наркомфина.
Но выпущены квитанции от общества Якутской розничной торговли, основанной Семёновым в 1918 году, а Наркомфином он стал только в августе 1922 года.
Рябченко не включил винные квитанции даже в синий каталог, нет их и в каталоге Сафонова.


В статье видимо просто неточность - на скане приведённом November печать явно не тянет по содержанию на печать  Наркомфина.
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +252/-0
  • Сообщений: 1 501
    • Просмотр профиля
Re: "Винные" деньги Якутии.
« Ответ #34 : Январь 08, 2012, 12:01:54 »

Коллекционер обязан быть скептиком. :)
Никто не подвергает сомнению наличие этих расписок в архиве Горького и их
происхождение - от А.А.Семенова. И этот частный выпуск ничем не лучше и не хуже
любого другого, согласен с November. Проблема в том, что обнаружены они очень
поздно, в отличие от "других". Семенов почему-то ничего не сообщает в письмах
ни о тираже, ни о судьбе этих расписок. Хочу напомнить участникам обсуждения,
что Якутия вовсе не была глухоманью в те времена. Якутск был одним из центров
торговли, судоходство по Лене думаю до революции было даже более оживленным, чем сейчас.
Издавались газеты, функционировали различные общества. Другое дело, что подавляющее
большинство интеллигенции Якутии враждебно относилось к большевикам и после поражения
в Гражданской войне эмигрировало или было уничтожено.

К чему я это все пишу? Да к тому, что в 20-х годах коллекционеры "рыли землю носом",
пытаясь отыскать неизвестные выпуски. Обратите внимание, что уже в "чучинском" каталоге
1924 года описаны все номиналы Якутии выпуска 1923 года. В одном Иркутске, имевшем
теснейшие связи с Якутском, проживали десятки активных бонистов. И никаких следов
"винных" денег... Разумеется вопрос остается открытым. Что же может быть решающим
доказательством? Например, неутомимый исследователь Dimich обнаружит в якутской газете
за 1919 год язвительный фельетон на данную тему.   
Записан

Dimich

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +81/-0
  • Сообщений: 2 337
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: "Винные" деньги Якутии.
« Ответ #35 : Январь 08, 2012, 12:06:04 »

Соглашусь с AlterRub - периодика может дать ответ на вопрос, но в РС(Я) пока не удалось побывать  ::)
November, спасибо за сканы!
Записан
Ищите и найдете!!!

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +149/-0
  • Сообщений: 2 997
    • Просмотр профиля
Re: "Винные" деньги Якутии.
« Ответ #36 : Январь 09, 2012, 10:47:28 »

У Колосова, Наволочкина, Чекунаева в " Бонах ДВ": 1р -мадера, 10 р Кагор, 25 р -Опорто.
Опять нестыковка. Была ли вообще связь номинала и наименования на винной этикетке?
Касательно редкости. Те же эмиссии бон в 25-50 штук, нет, да встречаются на аукционах, хотя бы раз в несколько лет, либо есть предложения, либо лежат в коллекциях. Винных этикеток как-то нет. Про эмиссии в 300-500 бон даже как-то не упоминаю. 
Записан
"Долой халтуру" при написании статей и книг по бонистике!
Халтурщиков к ответу!

Dimich

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +81/-0
  • Сообщений: 2 337
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: "Винные" деньги Якутии.
« Ответ #37 : Январь 09, 2012, 14:35:29 »

Цитировать
Была ли вообще связь номинала и наименования на винной этикетке?
Думаю, что вполне и могло не быть. А "связь" додумали те, кто исследовал боны в 1960-х гг.  ???
Записан
Ищите и найдете!!!

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +284/-0
  • Сообщений: 6 234
    • Просмотр профиля
Re: "Винные" деньги Якутии.
« Ответ #38 : Январь 14, 2012, 08:15:49 »

Внимательно прочитав статьи Розенберга и Добкина пришёл к выводу,  что винные деньги существуют на данный момент всего в 3-х экземплярах из  музея Горького.

В теме при обсуждении – отталкивались от информации из статьи Розенберга:

В этом очерке Горький пишет: «Из всех бумажных денег, которые пускались в оборот на безграничном пространстве Союза Советов, самые оригинальные деньги выпустил Алексей: он взял разноцветные этикетки для бутылок вина, своей рукой написал на «Мадере» — 1 р., на «Кагоре» — 3 р., «Портвейн» — 10 р., «Херес» — 25 р., приложил печать Наркомфина, и якуты, тунгусы очень хорошо принимали эти деньги, как заработную плату и как цену продуктов. Когда Советская власть погасила эти своеобразные квитанции, Семенов прислал мне образцы их» .

Здесь упоминаются 4 номинала и печать Наркомфина, но в примечании к этому абзацу Розенберг пишет:

2  По-видимому, Горький во время написания этих строк не имел под руками описываемых денег и поэтому, как будет видно из дальнейшего, допустил некоторые неточности.


А посмотрев вживую в музее эти винные этикетки он констатирует:


В понедельник в 11 утра я уже в архиве, сижу за столом Ирины Васильевны и держу в руках легендарные деньги. Сразу обнаруживаю неточности имеющихся описаний. Прежде всего в наличии есть только три этикетки: «Мадера»—1 р., «Кагор» — 10 р. и «Опорто» — 25 р. Трех рублей, о которых пишет Горький, нет. На лицевой стороне «Опорто» от руки проставлен номинал — «25 р.», на остальных двух нет ничего. На обороте надпись: «Квитанция № 216. Предъявитель квитанции имеет получить от Якутского Т-ва розничной торговли 1 рубль. Уполномоченный Т-ва А. Семенов» (рис. 2). Наискось надпись той же рукой— «погашено. А. С». И лишь на самой крупной купюре полностью: «Погашено. А. Семенов». Слева ручной штемпелек в две строки — «Алексей Алексеевич Семенов», внизу его личная круг, лая печать. По окружности надпись: «А. А. Семенов». Вот и все.

Значит, это совсем не выпуск Наркомфина, а выпуск «Торговой компании». Другими словами, это не общеобязательные, а типичные частные деньги. Но это как раз тот самый случай, когда частные деньги в силу сложившихся обстоятельств — других денег-то нет! — имеют, по существу, общеобязательное обращение. Номера у них маленькие— № 7, № 8 и № 216; по-видимому, выпущено их было немного.


Сканы всех 3-х этих этикеток приведены в  теме. 
Так что других номиналов и других экземпляров не существует или пока  не обнаружено.







Записан

Dimich

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +81/-0
  • Сообщений: 2 337
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: "Винные" деньги Якутии.
« Ответ #39 : Январь 14, 2012, 08:38:47 »

Цитировать
Значит, это совсем не выпуск Наркомфина, а выпуск «Торговой компании». Другими словами, это не общеобязательные, а типичные частные деньги. Но это как раз тот самый случай, когда частные деньги в силу сложившихся обстоятельств — других денег-то нет! — имеют, по существу, общеобязательное обращение.
Вот он - самый главный вывод!!!  ;)
Записан
Ищите и найдете!!!