Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Колчаковки, 25 и 50 руб.  (Прочитано 93285 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

ABS

  • Участник
  • **
  • Отзывы +13/-0
  • Сообщений: 68
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки, 25 и 50 руб.
« Ответ #60 : Сентябрь 14, 2009, 17:52:16 »

Люку я уже написал по своим, но добавлю:
25 Май А-А0126; Июнь А-А 0183; Июль АА0198, но структура не очень выражена - все боны ЯРКО-голубые
50 Июнь ББ 0130 структура не очень выражена, Июль ББ 0143 - ЯРКО-СВЕТЛОзелёные
250 Июль БД 40318 структура не очень выражена
1000 Июнь АП 56213, БГ 18110 структура не очень выражена, но получше, чем не очень ???
 У Алямкина и Баранова есть упоминание (пролистал - не нашёл) о том, что в Сибири не было своих бумагоделательных заводов. Поэтому Б. завозили чуть ли не из Канады. Отсюда ИМХО - это не "верже" (т.е. ВЗ в виде полос, специально изготовленный), а, просто, такие вот каландры рубчатые были на той бумажной фабрике, что помогала Колчаку(ИМХО)! 
Записан

Fox Notes

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +288/-1
  • Сообщений: 8 823
    • Просмотр профиля
    • Fox Notes
Re: Колчаковки, 25 и 50 руб.
« Ответ #61 : Сентябрь 14, 2009, 19:37:43 »

Строго говоря верже это не водяные знаки.

"Бумага верже (фр. verg? — полосатая) — белая или цветная бумага с ярко выраженной, видимой на просвет, сеткой из частых полос, пересеченных под прямым углом более редкими полосами. Частые полосы называются вержерами, частота их расположения — по 5-8 на 1 см, более редкие полосы называются понтюзо (фр. pontuseaux), они отстоят друг от друга на 2-2,5 см. След от полос рельефно виден на поверхности бумаги лишь с одной стороны. Изначально верже изготовлялась из льняного и пенькового тряпья, отличалась высокой прочностью."


Записан

ABS

  • Участник
  • **
  • Отзывы +13/-0
  • Сообщений: 68
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки, 25 и 50 руб.
« Ответ #62 : Сентябрь 14, 2009, 21:01:26 »

Строго говоря верже это не водяные знаки.

"Бумага верже (фр. verg? — полосатая) — белая или цветная бумага с ярко выраженной, видимой на просвет, сеткой из частых полос, пересеченных под прямым углом более редкими полосами. Частые полосы называются вержерами, частота их расположения — по 5-8 на 1 см, более редкие полосы называются понтюзо (фр. pontuseaux), они отстоят друг от друга на 2-2,5 см. След от полос рельефно виден на поверхности бумаги лишь с одной стороны. Изначально верже изготовлялась из льняного и пенькового тряпья, отличалась высокой прочностью."



Т.е один каландр гладкий, а другой с рёбрами, Щобы цеплялося...
Записан

Fox Notes

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +288/-1
  • Сообщений: 8 823
    • Просмотр профиля
    • Fox Notes
Re: Колчаковки, 25 и 50 руб.
« Ответ #63 : Сентябрь 15, 2009, 17:49:40 »

Т.е один каландр гладкий, а другой с рёбрами, Щобы цеплялося...

Точно.
Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +256/-0
  • Сообщений: 6 030
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки, 25 и 50 руб.
« Ответ #64 : Сентябрь 21, 2009, 19:59:35 »

Строго говоря верже это не водяные знаки.

"Бумага верже (фр. verg? — полосатая) — белая или цветная бумага с ярко выраженной, видимой на просвет, сеткой из частых полос, пересеченных под прямым углом более редкими полосами. Частые полосы называются вержерами, частота их расположения — по 5-8 на 1 см, более редкие полосы называются понтюзо (фр. pontuseaux), они отстоят друг от друга на 2-2,5 см. След от полос рельефно виден на поверхности бумаги лишь с одной стороны. Изначально верже изготовлялась из льняного и пенькового тряпья, отличалась высокой прочностью."

Под приведённое описание Верже бумага на колчаковках (в части редких полос на расстоянии друг от друга на 2-2,5 см.) не очень походит. Видимо авторы каталогов просто не знали как описать её.
Ещё раз просмотрел множество бон 25-50 рублей майских-июльских выпусков, особенно часто  подобная сетчатая структура
на июльских 50-х,  на некоторых структура сетка чётко видна, на некоторых выделяются чётко только горизонтальные, вертикальные почти не видны.

У Рябченко упоминается на 25 и 50 варианты с горизонтальной и вертикальной сеткой фона - понимается видимо различное направление полос сетки на реверсе.  Верттикальное расположение попадается значительно реже. Подобное попадается и на 250.

Записан

Landser

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +257/-0
  • Сообщений: 8 421
  • Наши дети - наше будущее
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки, 25 и 50 руб.
« Ответ #65 : Сентябрь 22, 2009, 19:26:21 »

У Рябченко упоминается на 25 и 50 варианты с горизонтальной и вертикальной сеткой фона - понимается видимо различное направление полос сетки на реверсе.  Верттикальное расположение попадается значительно реже. Подобное попадается и на 250.


Мне такие тоже попадались в основном на 50 р., действительно встречаются реже, но особого внимания не придавал, брак при печати не более того.
Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +256/-0
  • Сообщений: 6 030
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки, 25 и 50 руб.
« Ответ #66 : Сентябрь 22, 2009, 19:48:59 »

Да это, в принципе, и браком назвать сложно - просто лист при печати повёрнут на 90 градусов. Кто там в условиях Гражданской это отслеживал,  на лицевой это ведь не заметно. И вряд ли были официальные сообщения с описанием этих бон и указанием направления полос на реверсе. :P
Я это привёл просто для иллюстрации того, что значит ссылка на вертикальную сетку фона в Рябченко.
Не все сразу понимают о чём идёт речь. 
Записан

Landser

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +257/-0
  • Сообщений: 8 421
  • Наши дети - наше будущее
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки, 25 и 50 руб.
« Ответ #67 : Сентябрь 24, 2009, 19:55:50 »

Большинство бон все таки имеет одинаковую ориентацию сетки, так что если это и не брак (т.е. такие боны контролем не изымались) то отклонение от установленного описания точно. Описания же должны были быть, где то в литературе про это говорится.
Записан

ДжефФ

  • Участник
  • **
  • Отзывы +0/-0
  • Сообщений: 87
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки, 25 и 50 руб.
« Ответ #68 : Октябрь 03, 2009, 20:19:55 »

25 рублей
Май АА0158  АА0172
Июнь АА0191
Июль АА0198 АА0202


50 рублей
Апрель ББ0078
Май ББ0112 ББ0120
июнь ББ0133
Июль ББ0140
           ББ0125
Записан

tetsubu

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +9/-0
  • Сообщений: 121
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки, 25 и 50 руб.
« Ответ #69 : Октябрь 05, 2009, 21:48:47 »

Как относиться к японским и китайским штампам на обороте и аверсе? мне такие попадались ыводить в отдельную категорию? но ведь тогда как учитывать их? это ведь в лучшем случае частники?
Записан

Koll

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +4/-0
  • Сообщений: 684
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки, 25 и 50 руб.
« Ответ #70 : Октябрь 05, 2009, 22:01:23 »

Слышал версию, что такие штампы были подтверждением подлинности боны.
Записан

tetsubu

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +9/-0
  • Сообщений: 121
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки, 25 и 50 руб.
« Ответ #71 : Октябрь 05, 2009, 22:09:32 »

На мой взгляд  - подлинности + обращаемости в одном и томже месте (городе и тд)
Записан

Koll

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +4/-0
  • Сообщений: 684
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки, 25 и 50 руб.
« Ответ #72 : Октябрь 05, 2009, 22:24:15 »

Мне вот интересно насколько для китайцев сибирки выполняли роль платежных средств для внутренних расчетов. Одно дело их использовать для покупок в России, а в Китае?
Есть у кого нибудь котировки сибирок в Китае?
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +138/-0
  • Сообщений: 2 887
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки, 25 и 50 руб.
« Ответ #73 : Октябрь 06, 2009, 03:16:09 »

от пометок частными они не становились и могли уплывать в другие регионы. О котировке сибирок в Харбине смотри у Погребецкого на сайте "бониста".
Записан
"Долой халтуру" при написании статей и книг по бонистике!
Халтурщиков к ответу!

pav

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +23/-0
  • Сообщений: 259
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки, 25 и 50 руб.
« Ответ #74 : Октябрь 06, 2009, 05:12:03 »

У китайцев была привычка штемпелевать валюту, не только банкноты, но и монеты. Штампом подверждалась подлинность данным торговым домом и больше ничего не означает.
Записан