Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Колчаковки, 25 и 50 руб.  (Прочитано 112790 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +166/-0
  • Сообщений: 3 163
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки, 25 и 50 руб.
« Ответ #435 : Май 01, 2014, 10:14:34 »

предложил бы авторам издать небольшой каталог. публикация -это гут, но каталог ближе к телу.
по статье. не вые..нуться ради, а пользы для.
1) стр. 8, о прикрытии обязательствами обыкновенной эмиссии.
И да и нет. как раз срочность в 1 год позволила бы без шума и пыли убрать эти деньги из оборота по истечение срока. Так произошло с ГК Сибири, их практически законодательно вернули в оборот.
2) на стр. 9 указаны даты-это по старому или новому стилю?
3) стр. 9 таблица логично указать было, что дата на обязательстве и тот же месяц в таблице могут очень сильно не совпадать, чем дальше от января тем сильнее, т.е февральское обязательство вполне могло быть напечатано в марте.
4) стр. 9 выпуск Владивостока. крайне настойчиво возражаю против мнения авторов.
Владивостокская эмиссия составила чуть менее 1/3 от колчаковской (около 5 миллиардов рублей), с поправкой на изготовление до лета 1920 , но и территория части ДВ тоже меньше территории под Колчаком. Как раз во Владивосток были командированы люди Колчака дабы печатать во Владивостоке обязательства и первые обязательства во Владивостоке зашуршали осенью 1919 как раз из той самой хромолитографии "печатное дело".
И мощности типографий Владика не просто были привлечены, а просто тупо реквизированы. Параллельно грифовались билеты в 25 и 100 американки. Сведения общеизвестные.
5) Книжку герра Миксы стр. 9 лучше не упоминать. Мне она знакома. Там трудно вычленить бред и правду.
6) стр. 9 парадоксы аннуляции. не указаны двоякости, сначали отменили де-юре, тут же разрешили де-факто, и опять отменили де-юре и де-факто. Практически на всей захваченной красными территории до Иркутска.
7) не прояснено почему январь ББ тип1 по нумерации плавно перешёл в февраль тип 2 АА, затем
март тип2 ББ возобновлена нумерация с последующего за последним ББ тип 1.
8) а что про ББ тип 3 сказать вообще нечего?
9) на стр. 11 указаны владивостокские полтосы. а на стр. 9 от них как продолжение эмиссии колчака открещиваются? Как понимать?
10 ) авторы не потрудились указать, что большинство фальшивок 50 р топорно сделаны и только в первом приближении могли сойти за настоящие.
как-то так. Но думаю авторы мне не ответят.
Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +313/-0
  • Сообщений: 6 424
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки, 25 и 50 руб.
« Ответ #436 : Июль 11, 2014, 14:31:22 »

За три месяца после публикации статьи в ПК ничего существенно нового по 50р. не найдено.
По фальшивым 50р. найдено c помощью коллег 8) и личными поисками ;)  6  "экземпляров",  все
без надпечаток "Фальшивый/Негодный" - подобные трём из них  упоминались в таблице с фальшаками в статье, только там были с надпечатками.

Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +166/-0
  • Сообщений: 3 163
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки, 25 и 50 руб.
« Ответ #437 : Июль 11, 2014, 18:21:13 »

а что хотим найти существенного?
если бы на вопросы ответили, то может быть мы тоже чего сказали.
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +290/-0
  • Сообщений: 1 608
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки, 25 и 50 руб.
« Ответ #438 : Июль 12, 2014, 11:29:46 »

предложил бы авторам издать небольшой каталог. публикация -это гут, но каталог ближе к телу.
Я чего-то видимо не понимаю. Предположим авторы (обозначим их условно БиП ;D) издали
такой каталог и назвали его скажем:
"Краткосрочные Обязательства Государственного Казначейства. Сибирь, Колчак, Владивосток. 1918-1920гг."
Туда конечно войдут и надпечатки на колчаковках (Акмолинск, Златоуст и пр.), образцы, брак, фальшаки.
Возникает вопрос: что в этом каталоге будет такого, чего нет сейчас в каталоге сайта?
Чтобы ответить, рассмотрим в качестве образца недавно изданный компактный каталог по эмиссиям Юга России.
1. Красиво оформлен, это хорошо. Но и каталог сайта оформлен по-моему неплохо, можно ещё чего-нибудь изобразить. :)
2. Дан краткий исторический очерк эмиссии. У нас на сайте выложены статьи БиП, есть кое-что и на форуме.
   Вполне достаточно для исторического очерка.
3. Хорошо показаны ВЗ. Для колчаковок не требуется. А в других разделах можно и показать.
4. Указаны все серии и другие детали. Почти всё уже есть и в каталоге сайта, можно ещё добавить.
5. Сканы. Здесь каталог сайта даст сто очков вперёд любому каталогу   
6. Цены. Мне кажется именно интерактивный каталог имеет колоссальные преимущества перед бумажным.
   Моё мнение: не нужны никакие разделы "цены по основным каталогам". Неужели например Сашик будет
   пользоваться ценами из Пика? Делается кнопка - нажал и посмотрел цены для "VG",..,"UNC".
   Кто будет определять и расставлять цены? Вопрос думаю решаемый. Ясно, что не коллективным
   голосованием, в этом деле демократия не нужна. Здесь на форуме есть специалисты и участники рынка.     
   Они предлагают, администратор принимает решение.
Я не против бумажного каталога. Сам лично люблю подержать в руках хорошо оформленный "фолиант".
Но если уже есть электронный вариант, в который вложено много труда, может лучше его развивать
общими усилиями.
Записан

Dimich

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +96/-0
  • Сообщений: 2 361
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки, 25 и 50 руб.
« Ответ #439 : Июль 13, 2014, 18:19:41 »

AlterRub, поддержу Вас!
Записан
Ищите и найдете!!!

Заболот44

  • Актив
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +271/-0
  • Сообщений: 3 087
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки, 25 и 50 руб.
« Ответ #440 : Июль 14, 2014, 03:19:50 »

AlterRub, поддержу Вас!

А я не поддержу. Электронный вариант каталога это хорошо. Но, бумажный каталог, или как Вы говорите "хорошо оформленный "фолиант" в любом случае лучше. Лучше "синица в руках, чем журавль в небе". Но, у каждого  свой вкус.
Записан

Dimich

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +96/-0
  • Сообщений: 2 361
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки, 25 и 50 руб.
« Ответ #441 : Июль 14, 2014, 06:48:08 »

Любая работа печатная приятнее выглядит, но полиграфия нынче дорогая весьма... Вариант с интернет-каталогом весьма достойная и бюджетная альтернатива  ;)
Записан
Ищите и найдете!!!

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +166/-0
  • Сообщений: 3 163
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки, 25 и 50 руб.
« Ответ #442 : Июль 14, 2014, 08:33:09 »

я за симбиоз двух вариантов.
на счёт местного инет-каталога. html версия это самое правильное, удобно в правке, не требует php извращений и т.п., в случае взлома, копии файлов просто заливаются на сервер в сжатые сроки.  
а насчёт того, что полиграфия нынче дорогая, ну не надо печатать в Финляндии на глянцевой бумаге с цветными фото на каждой странице. А если туго с деньгами, можно заказать печать на ризографе с брошюровкой, - это не сильно накладно.
Наоборот сейчас время золотое, главное чтобы было на что.
Г. И. издал два издания каталога, ему не требуется пояснять про цены.  ;D
« Последнее редактирование: Июль 14, 2014, 08:38:29 от сашик »
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +290/-0
  • Сообщений: 1 608
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки, 25 и 50 руб.
« Ответ #443 : Июль 14, 2014, 09:57:49 »

Хочу напомнить, что пока речь идет о разделах каталога по "колчаковкам".
С точки зрения "прагматиков", то есть коллекционеров и дилеров, которые
не слишком интересуются историей эмиссии, в каталоге сайта уже есть всё кроме цен.
А для интересующихся темой более детально имеются специальные статьи и даже
книги - как раз сегодня мы поздравляем Д.И.Петина с выходом в свет его сборника
архивных документов.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +166/-0
  • Сообщений: 3 163
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки, 25 и 50 руб.
« Ответ #444 : Июль 14, 2014, 11:29:39 »

Имхо, раздел каталога по колчаковкам нуждается в более детальной проработке.
А цены - это цены.
Интересующиеся темой более детально читают оригиналы.  ;D
Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +313/-0
  • Сообщений: 6 424
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки, 25 и 50 руб.
« Ответ #445 : Июль 14, 2014, 17:34:00 »

а что хотим найти существенного?
если бы на вопросы ответили, то может быть мы тоже чего сказали.

В статье приведены таблицы по всем найденным номерам на видах серий в разбивке по месяцам, а также таблица с найденными фальшивками.

В конце статьи:
Авторы заранее очень благодарны всем, кто сможет дополнить и уточнить вышеприведённые данные, и надеются на помощь в завершении данной статистики.

Так что вопрос о том, что именно разыскивается понятен.
Как я ужи писал, после выхода статьи найдено только 6 фальшивок.

А к примеру очень бы хотелось понять о чём речь и увидеть следующий скан(пост начала 2011 ::)):
Цитировать
Люк « Ответ #249 : Январь 19, 2011, 19:16:34 »
Сравнивая данные в "красном" и  "синем"  Рябченко нашёл в   "синем":
4861р  1919  ср. VI  50р. фон зелёный, фон орла оранжевый

может кто-нибудь пояснить о чём идёт речь? ???


Ещё один источник:
Цитировать
Сашик « Ответ #100 : Декабрь 13, 2009, 23:14:48 »
.....
К примеру номер 4861р по синему Рябченко 50 р июнь фон зеленый, фон орла оранжевый, вообще у Люка не значится, а я их сам видел, да не купил, зеленый был тогда.   ;D
.....

Июньские 50р самые обычные, а здесь сведения из двух источников, тем более относительно свежие - вот и хотелось бы закрыть этот вопрос
Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +313/-0
  • Сообщений: 6 424
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки, 25 и 50 руб.
« Ответ #446 : Июль 14, 2014, 17:49:22 »

В разрезе общей тематики статей - Классификация КОГК по видам/номерам серий в разрезе месяцев бумажный каталог, по крайней мере на данном этапе, смысла не имеет ;)
В любом "уважающем" в наше время каталоге приводятся ценовые диапазоны, шкалы редкости каких-то разновидностей и вариантов, а мы от этой темы сознательно в статьях уходили.
Темы ещё до конца не доведены, "живут", ещё находятся и в наше время большие клады, которые могут кардинально изменить в один момент оценку редкости по литере/номеру серии.

После выхода, к примеру, статьи по 5р. СибВП  появилась информация о производителе бумаги с ВЗ и фото самого оригинального ВЗ. Читатели бумажного варианта в ПК об этом и не знают(если не заходят на сайт), а в электронном варианте внести изменения или дополнения - нет проблем.  
« Последнее редактирование: Июль 14, 2014, 17:52:44 от Люк »
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +166/-0
  • Сообщений: 3 163
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки, 25 и 50 руб.
« Ответ #447 : Июль 14, 2014, 22:21:48 »

тиснуть заметку в ПК менее оперативно, но тоже не составит больших проблем, О.А. вряд ли будет против, тем более один из авторов в редколлегии.
по поводу 50р. фон зелёный, фон орла оранжевый, опрос участников тусняка ничего не дал, хотя сам видел, что люди их покупали.
издание каталога неблагодарный труд, кому цены не понравятся, кому то, кому сё. Главное не обращать внимание на брюзжащих.  ;D
Записан

Dimich

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +96/-0
  • Сообщений: 2 361
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки, 25 и 50 руб.
« Ответ #448 : Июль 15, 2014, 11:18:09 »

Цитировать
тем более один из авторов в редколлегии.
уверяю - это ни на что не влияет в этом отношении

Цитировать
Главное не обращать внимание на брюзжащих
солидарен  ;)
Записан
Ищите и найдете!!!

Observers

  • Участник
  • **
  • Отзывы +2/-0
  • Сообщений: 67
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки, 25 и 50 руб.
« Ответ #449 : Июль 21, 2014, 17:50:09 »

AlterRub, поддержу Вас!

А я не поддержу. Электронный вариант каталога это хорошо. Но, бумажный каталог, или как Вы говорите "хорошо оформленный "фолиант" в любом случае лучше. Лучше "синица в руках, чем журавль в небе". Но, у каждого  свой вкус.

согласен! )
ОЧЕНЬ нужен каталог по Колчаку )
Сейчас рынок вообще не понимает как собирать!....все тупо собирают по 1 экземпляру разных номиналов, или В ЛУЧШЕМ случае - по "конросу"( прошу прощения за упоминание сего " в суе")  ;D
Да и продавать не удобно ))))))) ::)
Записан
... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения... ::)