Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Фальшивые КоГК Колчака - сводная таблица  (Прочитано 10126 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +243/-0
  • Сообщений: 5 943
    • Просмотр профиля

На основе занесённых в каталог сайта,  благодаря общим усилиям коллег 8), фальшивых колчаковок:
Адмирал Колчак. Фальшивые боны

попробовал составить сводную табличку:

Записан

NUMIZZZ

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +23/-0
  • Сообщений: 164
    • Просмотр профиля
Re: Фальшивые КоГК Колчака - сводная таблица
« Ответ #1 : Июль 24, 2012, 17:54:19 »

...еще добавьте 250 руб. Апрель "О" 39899
Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +243/-0
  • Сообщений: 5 943
    • Просмотр профиля
Re: Фальшивые КоГК Колчака - сводная таблица
« Ответ #2 : Июль 24, 2012, 18:01:31 »

...еще добавьте 250 руб. Апрель "О" 39899

А скан можно?  Или он уже где-то выкладывался и я пропустил? ???
Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +243/-0
  • Сообщений: 5 943
    • Просмотр профиля
Re: Фальшивые КоГК Колчака - сводная таблица
« Ответ #3 : Июль 24, 2012, 20:58:49 »

Коллеги, проверьте - может у Вас есть неучтённые в таблице фальшаки? ;D

25р. - всего одна учтена
100р. - вообще ни одной :-[,   50р. и 250р. много, а 100 между ними,  что не подделывали? Или все изъяли в то время?
Записан

AlterRub

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +224/-0
  • Сообщений: 1 345
    • Просмотр профиля
Re: Фальшивые КоГК Колчака - сводная таблица
« Ответ #4 : Июль 24, 2012, 21:12:15 »

Вот еще пара экземпляров попалась. "le 1 Mai" серии ББ 0109 уже не первая.
А 500р июльская очень неплохо сделана. Текст при внимательном рассмотрении "пляшет" весь, но я ее выловил
по орлу. Бумага отличается - более рыхлая, но в общем подобрана неплохо.   

Приведенная выше таблица позволяет подвести некоторые итоги накопившегося материала. Наибольшее количество
экземпляров мы имеем для номиналов 50р и 250р. Причина этого традиционна - крупные номиналы привлекали внимание,
а мелкие 25р быстро стали нерентабельными. 1000-рублевые купюры, что вполне естественно, выполнены более тщательно.
Отсутствие фальшивых сторублевок в каталоге требует какого-то объяснения. 
О качестве. На мой взгляд ценность данного раздела каталога прежде всего в практической пользе для коллекционеров,
которые на его основе могут составить собственное мнение о "чрезвычайной легкости подделки" обязательств Колчака.
Из всего массива показанных в каталоге фальшивок к более-менее приличным по изготовлению (то есть к тем, которые
имели шанс "проскочить" через продавца или кассира в магазине, про банк я вообще помолчу) можно отнести всего
пять-шесть. Почти на всех таковых имеется штамп "фальшивый". Особняком стоит бона 500р БЦ 134215, похожая на
фальшивую. По ней консенсус у нас не был достигнут и в каталог она не включена. Ясно одно, если это фальшь для
обращения, то на таком уровне она была изготовлена не на пасеке Шпилькина.
Разумеется никто не утверждает, что качество колчаковок было сравнимо с царскими выпусками
или с продукцией ABNC. Но ведь и подавляющее большинство денежных знаков периода 1918-1920гг было не лучше.
Если учесть срок хождения обязательств и бешеную кампанию по их дискредитации, причем сразу с
нескольких сторон, то приходится удивляться, как удавалось финансовым органам довольно долгое время
удерживать ситуацию в стабильном состоянии. Сказался видимо многолетний опыт и квалификация
работников казначейств и отделений банков. В целом анализ фальшивых колчаковок, представленных в каталоге сайта,
лишний раз подтверждает тот факт, что основная причина их появления кроется не в слабой защите от подделок
и не в слабом контроле, а в сложной военно-политической ситуации на востоке России в период Гражданской войны.
Записан

NUMIZZZ

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +23/-0
  • Сообщений: 164
    • Просмотр профиля
Re: Фальшивые КоГК Колчака - сводная таблица
« Ответ #5 : Июль 24, 2012, 23:04:34 »

...еще добавьте 250 руб. Апрель "О" 39899

А скан можно?  Или он уже где-то выкладывался и я пропустил? ???

...конечно можно. Раньше он не выкладывался. :)
Записан

сашик

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +129/-0
  • Сообщений: 2 763
    • Просмотр профиля
Re: Фальшивые КоГК Колчака - сводная таблица
« Ответ #6 : Июль 25, 2012, 04:35:41 »

данная таблица в разрезе месяц-серия-номинал, попали-не попали.
а качество? а "печатные дома". Где продукция Абрама Шпилькина?
Штампы "фальшивый" образовались после прохода через фин учреждение. Из здешних изобличён и описан только один фальшак.
500 р май БЦ не упомянут вообще и майские 250 р шанхайские упомянуты под сомнением. Отчего?
100 р и 5000 р в обороте было мало. 100 р объем получается немногим больше 100 миллионов рублей. В кассах обществ потребителей на январь 1920 5000 р практически нет, 100 р встречаются, но мало. 25-к тоже мало. В основном 50, 250, 500, 1000.
Из казначейских знаков 5р чаще,чем 10 р, 300 р мало, 1р тоже мало.
« Последнее редактирование: Июль 25, 2012, 04:45:52 от сашик »
Записан
"Долой халтуру" при написании статей и книг по бонистике!
Халтурщиков к ответу!

сашик

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +129/-0
  • Сообщений: 2 763
    • Просмотр профиля
Re: Фальшивые КоГК Колчака - сводная таблица
« Ответ #7 : Июль 25, 2012, 04:50:37 »

а весь ряд чаще ходящих номиналов 50,250,500 и 1000 и представлен в террариуме фальшаков.
Записан
"Долой халтуру" при написании статей и книг по бонистике!
Халтурщиков к ответу!

Dimich

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +72/-0
  • Сообщений: 2 295
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: Фальшивые КоГК Колчака - сводная таблица
« Ответ #8 : Июль 25, 2012, 04:56:39 »

Цитировать
Отсутствие фальшивых сторублевок в каталоге требует какого-то объяснения.
Цитировать
100 р и 5000 р в обороте было мало. 100 р объем получается немногим больше 100 миллионов рублей
Поддержу Сашика. Ведь подделываются, главным образом, именно массовые купюры!
Записан
Ищите и найдете!!!

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +243/-0
  • Сообщений: 5 943
    • Просмотр профиля
Re: Фальшивые КоГК Колчака - сводная таблица
« Ответ #9 : Июль 25, 2012, 06:17:56 »

данная таблица в разрезе месяц-серия-номинал, попали-не попали.
а качество? а "печатные дома". Где продукция Абрама Шпилькина?
Штампы "фальшивый" образовались после прохода через фин учреждение. Из здешних изобличён и описан только один фальшак.
......

Ну налетели! ;D
Цель данной таблицы дать обзор всех известных(представленных)  на форуме фальшаков в виде одной таблички,
хорошо обозримой одним взглядом.
В данном варианте действительно использован вариант сортировки:
 в разрезе месяц-серия-номинал, попали-не попали.

Как представить в одной табличке данные отсортированные сразу по всем отличиям фальшаков от подлинных,
да ещё и по производителям (Где продукция Абрама Шпилькина?), я не знаю ::)

Я думал об этом и пришёл к выводу, что надо по отдельным критериям
составлять отдельные таблички.

По 100р., думаю, что какие-то фальшаки были - ну не могли "умельцы"
пропустить этот номинал.

Мне как-то показывали в банке отловленные фальшаки современных бумажных
10-к и металлических 5-к, казалось бы что на них купишь?

Просто фальшивых 25 и 100 было значительно меньше.
500р. - тоже долго не было, а уже третья нарисовалась.
500-БЦ "чёрные" - надо выделить как-то особо, ввиду их качества и массовости.


Тем более, цитируя AlterRub:
Цитировать
Особняком стоит бона 500р БЦ 134215, похожая на
фальшивую. По ней консенсус у нас не был достигнут и в каталог она не включена. Ясно одно, если это фальшь для обращения, то на таком уровне она была изготовлена не на пасеке Шпилькина.

А вообще эта тема обзорная, более детально фальшивые колчаковки обсуждаются
в теме:

Фальшивые колчаковки  


« Последнее редактирование: Июль 25, 2012, 06:28:20 от Люк »
Записан

сашик

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +129/-0
  • Сообщений: 2 763
    • Просмотр профиля
Re: Фальшивые КоГК Колчака - сводная таблица
« Ответ #10 : Июль 25, 2012, 06:36:09 »

а ты как хотел  ;D ?
качество: отвратительное, так себе, в банк.
Записан
"Долой халтуру" при написании статей и книг по бонистике!
Халтурщиков к ответу!

ceratops

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +6/-0
  • Сообщений: 121
    • Просмотр профиля
Re: Фальшивые КоГК Колчака - сводная таблица
« Ответ #11 : Июль 26, 2012, 15:49:29 »

Где-то в начале темы http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,402.0.html выкладывал скан 1000 АН, думал что отличие в клише. Однако потом пришел к выводу, что фальшак.
Записан

сашик

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +129/-0
  • Сообщений: 2 763
    • Просмотр профиля
Re: Фальшивые КоГК Колчака - сводная таблица
« Ответ #12 : Июль 26, 2012, 16:48:02 »

пост #11
Записан
"Долой халтуру" при написании статей и книг по бонистике!
Халтурщиков к ответу!

AlterRub

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +224/-0
  • Сообщений: 1 345
    • Просмотр профиля
Re: Фальшивые КоГК Колчака - сводная таблица
« Ответ #13 : Июль 26, 2012, 16:53:29 »

Где-то в начале темы http://forum.fox-notes.ru/index.php/topic,402.0.html выкладывал скан 1000 АН, думал что отличие в клише. Однако потом пришел к выводу, что фальшак.
Согласен, АН 36968 фальшивая, прохлопали мы ее. :)
И опять среди прочего с орлом неладно - просто не везло умельцам. ;D
Только одно замечание - она сравнивается с мартовской, это не совсем верно,
некоторые детали клише в июне и марте отличаются, лучше сравнить тоже с июньской.
Записан

сашик

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +129/-0
  • Сообщений: 2 763
    • Просмотр профиля
Re: Фальшивые КоГК Колчака - сводная таблица
« Ответ #14 : Июль 26, 2012, 16:59:57 »

слегка пузатый орёл.  ;D кстати не первый раз такой, не одной ли фабрики блиноделы?
Записан
"Долой халтуру" при написании статей и книг по бонистике!
Халтурщиков к ответу!