Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Неточность в каталоге  (Прочитано 5124 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ursus

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +26/-0
  • Сообщений: 121
    • Просмотр профиля
Неточность в каталоге
« : Август 12, 2012, 13:35:49 »

В каталоге в разделе К1.4 РСФСР есть "Купоны Государственной 4% ренты (2, 3, 4 выпуски)" К1.4.45-62.
Описание отличий в купонах различных выпусков дано правильно, но это выпуски 1,2 и 3, здесь Кардаков ошибся.
Свидетельства Государственной ренты были выпущены в 1894г. Каждое свидетельство имело купоный лист на 10 лет (40 купонов, по 4 купона в год). В 1904г. свидетельства ренты были обменены на новые с купоным листом на следующие 10 лет. В 1914г. был новый обмен свидетельств (3 выпуск) с купонами до 1924г. Четвертого выпуска не было.
В каталоге под номером К1.4.51 приведены 2 варианта. Но это купоны разных выпусков, 2 и 3.
Купоны от свидетельств ренты первого выпуска (1894 - 1904гг.) по срокам не попадают в перечень купонов, данных в декретах Советского Правительства в 1918г.
Но! Согласно Положению о Свидетельствах Государственной ренты: "Текущие купоны принимаются казною во всех правительственных кассах в уплату казенных сборов и платежей наравне с государственными кредитными билетами и звонкою монетою". По сути дела, купоны государственной ренты можно включать в основной каталог Империи (мое личное мнение  ;)). Население охотно принимало купоны и привыкло к этому названию. Недаром некоторые местные выпуски Гражданской войны назывались "Купон".
Большевистское правительство не придумало ничего нового. Декреты 1918г просто законодательно зафиксировали сложившуюся ситуацию на денежном рынке.

Купон ренты 1 руб первого выпуска:
Записан

Ursus

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +26/-0
  • Сообщений: 121
    • Просмотр профиля
Re: Неточность в каталоге
« Ответ #1 : Август 12, 2012, 13:40:47 »

Купон 1 руб второй выпуск
Записан

Ursus

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +26/-0
  • Сообщений: 121
    • Просмотр профиля
Re: Неточность в каталоге
« Ответ #2 : Август 12, 2012, 13:42:18 »

Купон 1 руб второй выпуск образец
Записан

Ursus

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +26/-0
  • Сообщений: 121
    • Просмотр профиля
Re: Неточность в каталоге
« Ответ #3 : Август 12, 2012, 13:43:38 »

Купон ренты 1 руб третий выпуск
Записан

Ursus

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +26/-0
  • Сообщений: 121
    • Просмотр профиля
Re: Неточность в каталоге
« Ответ #4 : Август 12, 2012, 13:45:41 »

Реверс предыдущего:
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +169/-0
  • Сообщений: 3 196
    • Просмотр профиля
Re: Неточность в каталоге
« Ответ #5 : Август 12, 2012, 16:22:09 »

по купонам по декретам советской власти лучше всего книга Сенкевич, там всё разжёвано.
Записан

Ursus

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +26/-0
  • Сообщений: 121
    • Просмотр профиля
Re: Неточность в каталоге
« Ответ #6 : Август 12, 2012, 17:08:07 »

по купонам по декретам советской власти лучше всего книга Сенкевич, там всё разжёвано.


По купонам и их разновидностям - согласен. По декретам советской власти - у Сенкевича практически ничего нет.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +169/-0
  • Сообщений: 3 196
    • Просмотр профиля
Re: Неточность в каталоге
« Ответ #7 : Август 12, 2012, 17:15:51 »

московский бонист на bonistikaweb.ru в помощь, есть кое-что.
Записан

Ursus

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +26/-0
  • Сообщений: 121
    • Просмотр профиля
Re: Неточность в каталоге
« Ответ #8 : Август 12, 2012, 17:37:30 »

московский бонист на bonistikaweb.ru в помощь, есть кое-что.

Спасибо, у меня есть тексты декретов 1918г. :)
Записан

Fox Notes

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +378/-1
  • Сообщений: 10 281
    • Просмотр профиля
    • Fox Notes
Re: Неточность в каталоге
« Ответ #9 : Август 12, 2012, 18:21:46 »

Спасибо, с купонами нужно будет поразбиратся.

Ссылка на
Законодательные акты регулирующие денежное обращение России
РСФСР-СССР

http://www.fox-notes.ru/gezetz/gezetz_rus.htm
Записан

Dimich

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +96/-0
  • Сообщений: 2 361
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: Неточность в каталоге
« Ответ #10 : Октябрь 08, 2012, 06:46:12 »

В каталоге в разделе "Сибирь и Дальний Восток" есть неточность, касаемо наименований эмитентов:

Сибирское Временное Правительство - а надо -  Временное Сибирское Правительство

Временное Российское Правительство (адм. Колчак) - а надо - Российское Правительство (адм. Колчак)

Приводимые мною правки - официально принятые в исторической науке наименования данных эмитентов.
Записан
Ищите и найдете!!!

Fox Notes

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +378/-1
  • Сообщений: 10 281
    • Просмотр профиля
    • Fox Notes
Re: Неточность в каталоге
« Ответ #11 : Октябрь 08, 2012, 18:25:22 »

В каталоге в разделе "Сибирь и Дальний Восток" есть неточность, касаемо наименований эмитентов:

Сибирское Временное Правительство - а надо -  Временное Сибирское Правительство

Временное Российское Правительство (адм. Колчак) - а надо - Российское Правительство (адм. Колчак)

Приводимые мною правки - официально принятые в исторической науке наименования данных эмитентов.

Дмитрий, спасибо за замечание, исправления внесу.
Записан

Dimich

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +96/-0
  • Сообщений: 2 361
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: Неточность в каталоге
« Ответ #12 : Октябрь 09, 2012, 05:06:27 »

Цитировать
Дмитрий, спасибо за замечание, исправления внесу.
И еще один момент есть - Правительство Российской Восточной Окраины (атаман Семенов).
Назвать режим Семенова "правительством" нельзя, поскольку как такового данного органа не существовало. У Семенова (Главкома ВС РВО) были 2 помощника - по военной и гражданской части - контролировавшие определенные сферы. Попытка собрать в белом Забайкалье именно правительство (т.н. Совет управляющих ведомствами) была сделана в августе 1920 г. Но по факту СУВ практически не провел каких-либо существенных мероприятий. И та же эмиссия бон в основном объеме связывается с более ранним периодом. Хотя на пробниках указывался эмитент ПРВО, но все же подобного государственного образования не было.
Поэтому в случае с Семеновым, на мой взгляд, в каталоге корректнее будет написать "Российская Восточная Окраина (атаман Семенов)"
Записан
Ищите и найдете!!!

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +169/-0
  • Сообщений: 3 196
    • Просмотр профиля
Re: Неточность в каталоге
« Ответ #13 : Октябрь 09, 2012, 05:51:53 »

off конечно, но на казначейских знаках 1,5,10 рублей надпись Сибирское временное правительство.
правительство Колчака считало себя временным до окончательной победы над красными.
попытки принизить режим Семенова до уровня банды известны ещё со времён красных историков.
на бонах Семенова есть слово государство. Атрибуты государственности надо перечислять?
Я помню историю партии, там тоже много чего было официально принято в исторической науке.
А это всего какие-то 20 с хвостиком лет назад  ;D.
Что будете делать если завтра Зюганов придёт?
Составители каталогов пользуются тем, что написано на знаке, а не увлекаются тенденциями новых исторических вихрей.

Записан

Landser

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +318/-0
  • Сообщений: 9 468
  • Наши дети - наше будущее
    • Просмотр профиля
Re: Неточность в каталоге
« Ответ #14 : Октябрь 09, 2012, 08:16:46 »

По наименованию Сибирского временного Пр-ва, полагаю, что верны оба варианта. На деньгах Сибирское Временное Правительство в Декларации Временного Сибирского Правительства о государственной самостоятельности Сибири -
Временное Сибирское Правительство, а во многих документах так и просто Сибирское пр-во.



Временное Сибирское Правительство, приняв на себя всю полноту власти в стране после изгнания узурпаторов-большевиков, на ряду с другими важнейшими задачами, полагает также необходимым вывести Сибирь из того неопределенного положения, в котором она находится вследствие разгона большевиками Сибирской Областной Думы и продолжающегося их господства в Европейской России.

 Временное Сибирское Правительство отчетливо сознает, что всякое промедление в разрешении вопроса об определении государственной сущности Сибири чрезвычайно гибельно по своим последствиям в связи со слагающейся международной обстановкой, но, несмотря на это, оно было бы лишено возможности правомерно взять на себя тяжелый труд определения будущих судеб родины, если бы не имело в этом отношении авторитетного указания со стороны Сибирской Областной Думы, выраженного в ее декларации от 27 января 1918 года.

 Лишь опираясь на эту декларацию, в которой Сибирская Областная Дума совершенна определенно высказывается за предоставление Сибири самых широких прав государственного характера, Временное Сибирское Правительство почитает возможным, не дожидаясь нового ее созыва, в виду, остроты момента, возложить на себя бремя разрешения этого вопроса.

 На основании изложенного и принимая во внимание, что российской государственности, как таковой, уже не существует, ибо значительная часть территории России находится в фактическом обладании центральных держав, а другая захвачена узурпаторами народоправства – большевиками, Временное Сибирское Правительство торжественно объявляет во всеобщее сведение, что ныне оно одно вместе с Сибирской Областной Думой является ответственным за судьбы Сибири, провозглашая полную свободу независимых сношений с иностранными державами, а также заявляет, что отныне никакая иная власть помимо Временного Сибирского Правительства не может действовать на территории Сибири или обязываться от ее имени.

 Вместе с тем Временное Сибирское Правительство почитает своим священным долгом заявить, что созыв Всесибирского Учредительного Собрания, которому оно передает свою власть, является его непреклонным намерением, к скорейшему осуществлению которого оно будет стремиться всеми силами.

 Однако, Временное Сибирское Правительство полагает также совершенно необходимым объявить не менее торжественно, что оно не считает Сибирь навсегда оторвавшейся от тех территорий, которые в совокупности составляли державу Российскую, и полагает, что все его усилия должны быть направлены к воссозданию российской государственности.

 Временное Сибирское Правительство полагает, что, по счастливом достижении этой высокой цели, характер дальнейших взаимоотношений между Сибирью и Европейской Россией будет определен Всесибирским и Всероссийским Учредительными Собраниями. Исходя из этих соображений, Временное Сибирское Правительство приступает к своей ответственной работе с твердой уверенностью, что будет в ней поддержано всеми государственно-мыслящими элементами страны.
 Председатель совета министров и министр иностранных дел Петр Вологодский.
 Министр внутренних дел В. Крутовский.
 Министр юстиции Григорий Патушинский.
 Министр финансов Иван Михайлов.
 Министр туземных дел Михаил Шатилов.

 4 июля [н. ст.] 1918 г.
Записан