Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Центрология – религия или наука ?  (Прочитано 5328 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +423/-0
  • Сообщений: 2 001
    • Просмотр профиля
Центрология – религия или наука ?
« : Ноябрь 16, 2012, 19:26:28 »

Из поколения в поколение передаются легенды и предания, которым целые группы людей охотно верят.
Уфологи верят в пришествие инопланетян, криптозоологи ищут снежного человека и прочих лохнесских чудовищ.
А некоторые бонисты (условно назовем их центрологами) верят в существование обязательств
Центрокассы НКФ 1923-1929 годов – необразцовых естественно. То есть центрологи готовы признать, что
к настоящему времени эти обязательства (возможно) вымерли  как мамонты, но уж в доисторическую эпоху
(20-е годы прошлого века) их было пруд пруди.
Как и адепты других религиозных групп центрологи готовы представить скептикам исторические доказательства
и даже свидетельства очевидцев. Последние как правило имеют вид: «мне один старый коллекционер говорил, что
сам видел человека, который держал их в руках». Что касается доказательств, то они практически все изложены
в известной статье А.А.Усачева и сводятся к перечню официальных документов о выпуске обязательств центрокассы.
Разумеется эти документы давно известны и сомнению никогда не подвергались. Имеются, увы, все основания
подвергать сомнению факт печати необразцовых обязательств. И аргументы скептиков сводятся не только к
«наличию отсутствия» хотя бы одного экземпляра в коллекциях. Попробую их перечислить.
1. Обратим внимание на каталог под редакцией Чучина 1924 года. В нем имеются фотографии бон, как правило
по одному представителю каждого выпуска. Все необразцовые, даже «свежеиспеченный» транспортный сертификат,
выпущенный в сентябре 1923 года. А вот ранее выпущенное (в марте 1923 года) обязательство центрокассы
дано в образце. Что могло помешать сфотографировать и поместить его в каталог? Да ничего, его просто
не нашли. Причем отсутствуют какие-либо объяснения по этому поводу. Похоже, что уже в 1924 году авторы
каталога были смущены эдакой несуразностью между документами и реальностью. Уместно напомнить, что
вопросы, относящиеся к  филателии и бонам, решались в те времена на самом высоком уровне. Выпускались
специальные постановления за подписями заместителей председателя СНК и других руководителей высокого ранга.
Уполномоченный по филателии и бонам Ф.Г.Чучин наверняка имел право сделать фото прямо на фабрике ГОЗНАКа.
Но почему-то не сделал. Через три года, в 1927 году, выходит новый каталог. Уж в нем то должна была появиться
ясность. Ничего подобного. Имеется упоминание о выпуске РСФСР 1923 года (скорее всего по причине его наличия
в предыдущем каталоге 1924 года), а последующие выпуски 1924, 1925 и т.д. с гербом СССР вообще отсутствуют.   
2. Центрологи любят порассуждать о высоком номинале обязательств и о строгом контроле над их обращением.
А разве 10 червонцев 1922 года не равны сторублевому обязательству? Однако с ними проблем нет. В строгий
контроль уже мало кто верит, чего только мы не видим на аукционах. Но ладно, поверим, что все изъяли и уничтожили.
И снова вопрос: а почему хотя бы не сделали фото? Многие бонисты имеют в коллекциях старые фотографии
редчайших бон даже местного обращения, есть такие и в каталоге сайта. Трудно поверить, что в самый разгар
бонистического бума никто не удосужился запечатлеть экземпляр центрального выпуска
.
3. Важным аргументом у центрологов являются аналогии. Вот например подпись кассира такого-то на знаке
такого-то года. Да ведь ее нашли совсем недавно – радуются центрологи. Почему бы и экземпляру
обязательства не обнаружиться. Между тем разница очевидна. Интерес к определенным темам проявился не так давно.
А до этого находок не было по той же причине, по которой не могли поймать неуловимого Джо из известного
анекдота – не нужен он был никому. Не проходит также аналогия с редкими ценными бумагами (сертификатами),
о которых многие коллекционеры не знали. Эти бумаги, в отличие от обязательств НКФ, не были включены в
бонистические каталоги, поэтому не привлекали к себе массового интереса. Еще смешнее выглядит аналогия
с редкими бонами периода Империи, которые исчезли в то время, когда бонисты еще не появились.     
4. И наконец о документах, которые, казалось бы, должны положить конец легендам о выпуске необразцовых купюр.
В 2010 году ЦБ России выпустил трехтомник: «Денежное обращение России». В 3-м томе на стр.118 и далее
имеются сводные таблицы видового состава  наличной денежной массы 1923-1924 и последующих годов.
В числе прочего учтены и транспортные сертификаты. Обязательств Центрокассы там нет. Многое проясняет
информация, имеющаяся в книге Л.А.Лунца «Деньги и денежные обязательства» (1927). Прежде всего там
четко указана цель выпуска обязательств: сокращение эмиссии денежных знаков. Возникает вопрос:
как могли обязательства способствовать сокращению эмиссии при столь коротком сроке погашения, причем
наличными деньгами. А очень просто, оказывается «по наступлении срока платежа (3 мес. или 6 мес.)
НКФ погашает обязательства (в течение трех летвыделено мной) наличными деньгами»
(Лунц).
Более того, этот срок впоследствии был продлен аж до 1936-1939гг  (см. у Усачева, который искренне полагает,
что это осуществлялось «по просьбам трудящихся»). Представляется маловероятным, что подобные кульбиты могли
проделывать с мелкими собственниками. Скорее всего сообщение Усачева о том, что обязательства имелись даже
у частных лиц, не соответствует  действительности. Речь явно о крупных государственных предприятиях,
расчет с которыми производился в безналичной форме и никакой необходимости печатать обязательства не было.
А чтобы некоторые ловкие директора не попытались их все-таки обналичить «кассам НКФ в свое время
запрещено было принимать к учету эти обязательства»
(Лунц). Вполне можно допустить, что заранее все
эти фокусы не планировались, а текст оставшихся в немалом количестве образцов отражает некое намерение
разработчиков денежной реформы, так и не воплощенное в жизнь.       
Подведем итог. Ни одного экземпляра нет, ни одной фотографии нет, ни одного доказанного свидетельства
того времени очевидца, державшего их в руках, тоже нет. А загадка остается: для какой цели до сих пор
коллекционерам и прочим гражданам морочат голову? Возьмем например вышедшее в 2008 году издание:
«ЭЗГ6-ФГУП «ГОЗНАК». 1918-2008. История в событиях, фактах, судьбах». Открываем его и с изумлением
читаем на стр.185 бодрую фразу: «Гознак продолжает печатать платежные обязательства номиналом ...» .
Вот такие пироги.
На сканах:
1. Образец 250р 1923 года без серии и номера.
2. Первоапрельская шутка.
Записан

Fox Notes

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +578/-1
  • Сообщений: 15 212
    • Просмотр профиля
    • Fox Notes
Re: Центрология – религия или наука ?
« Ответ #1 : Ноябрь 16, 2012, 20:35:34 »

У Кулакова приведены цитаты из газет тех лет, где говорится об обращении обязательств -

Так, 3 августа 1923г. газета «Экономическая жизнь» сообщала: «В связи с успехом обращения на рынке платежных обязательств Центрокассы НК.Ф, последний выпускает, кроме крупных купюр в 5 000, 2 500 и 1 000 зол. руб., платежные обязательства достоинством в 500 и 250 зол. руб., что сделает их доступными более широкому кругу предприятий и лиц».

Газета «Красноярский рабочий» 30 ноября 1923 г. писала: «В настоящее время мы имеем в обращении червонцев примерно на 225 млн. червонных рублей, на 75 млн. советских знаков, на 40 млн. платежных обязательств Наркомфина, которые в значительной мере функционируют как деньги..

Как видно из доклада Госплана в Совете труда и обороны 25 октября 1924 г., денежное обращение в сентябре возросло до 629 млн. червонных рублей. «Что же касается платежных обязательств НКФ, то суммы их обращения в сентябре уменьшились..., составив на 1 октября 38,91 млн. руб.» (т. е. 6,2%! А. У.) [7]. «Финансовая газета» писала 6 декабря 1924 г.: «...платежных обязательств Наркомфина находилось в обращении по номиналу: на 1 ноября — 49 924,6 тыс. руб., а на 29 ноября — 49 354,4 тыс. руб.» Эти цифры показывают, что в октябре 1924 г. эмиссия обязательств составила 11 млн. золотых рублей, а в течение ноября было погашено их по истечении срока на сумму 570 тыс. руб. Масштаб и важность платежек в обращении здесь очевидны.

Та же газета вскоре писала: «По заявлению Наркомфина, опыт реализации и погашения платежных обязательств Центрокассы НКФ СССР показал, что обязательства находят постоянный сбыт на рынке, причем некоторая часть их оседает на руках у твердых держателей в качестве сбережения капиталов. В отношении таких держателей установленный декретом годичный срок приема, обязательств к оплате является недостаточным, а потому Наркомфин считает целесообразным продлить срок приема к оплате платежных обязательств Центрокассы НКФ СССР. Союзный Совнарком согласился с доводами Наркомфина...»

Все цитаты по Кулакову.
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +423/-0
  • Сообщений: 2 001
    • Просмотр профиля
Re: Центрология – религия или наука ?
« Ответ #2 : Ноябрь 16, 2012, 20:45:34 »

Никаких сомнений в существовании официальных документов о выпуске, обращении
и т.п. обязательств не было и нет. Все остальное я постарался изложить выше.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +241/-0
  • Сообщений: 4 037
    • Просмотр профиля
Re: Центрология – религия или наука ?
« Ответ #3 : Ноябрь 16, 2012, 20:50:28 »

упоминания про разрешения на прием в кассы неких контор транспортных сертификатишек 5 р номинала встречаются, про троебан молчок.
платежные обязательства НКФ как-то вообще не упоминаются, хотя оборот определенных контор был весьма большим.
соотнесите зарплату даже по самому верхнему разряду в золотых рублях и номинал в 250 и 500 золотых рублей, и будет понятно, что к чему.

Не безнал ли это?

« Последнее редактирование: Ноябрь 16, 2012, 20:52:30 от сашик »
Записан

Fox Notes

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +578/-1
  • Сообщений: 15 212
    • Просмотр профиля
    • Fox Notes
Re: Центрология – религия или наука ?
« Ответ #4 : Ноябрь 16, 2012, 21:15:42 »

Если это безнал то зачем городить огород с образцами?
Ладно бы их было мало, и они все одинаковые. В таблице Кулакова даны по 7 вариантов платежек РСФСР в 500 и 1000р.

Более вероятен вариант, что их использовали в межбанковских операциях и в частные руки они не попадали в принципе.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +241/-0
  • Сообщений: 4 037
    • Просмотр профиля
Re: Центрология – религия или наука ?
« Ответ #5 : Ноябрь 16, 2012, 21:49:14 »

тогда это должно как-то отразится или по наркомфину или бухгалтерии конторы.
Записан

Fox Notes

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +578/-1
  • Сообщений: 15 212
    • Просмотр профиля
    • Fox Notes
Re: Центрология – религия или наука ?
« Ответ #6 : Ноябрь 16, 2012, 22:55:12 »

Так исходя из статей Финансовой газеты Наркомифин подтверждает и реализацию обязательств и их погашение.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +241/-0
  • Сообщений: 4 037
    • Просмотр профиля
Re: Центрология – религия или наука ?
« Ответ #7 : Ноябрь 17, 2012, 05:28:15 »

я про бухгалтерские бумаги.



Записан

Koll

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +4/-0
  • Сообщений: 684
    • Просмотр профиля
Re: Центрология – религия или наука ?
« Ответ #8 : Ноябрь 18, 2012, 10:41:57 »

слышал как то версию что платежки специально для Чучина печатали, что бы коллекторам за границу продавать. за валюту.
Записан

Чук и Гек

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +89/-0
  • Сообщений: 509
    • Просмотр профиля
Re: Центрология – религия или наука ?
« Ответ #9 : Ноябрь 18, 2012, 19:43:51 »

Версия, конечно, любопытная, дает пищу для мозгов. И про инопланетян всё верно.
А скажите, уважаемый AlterRub, как обстоят дела с металлическими депозитными квитанциями?
Кроме одной пятерки (которую держал в руках Саша Денисов), их тоже не было?
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +423/-0
  • Сообщений: 2 001
    • Просмотр профиля
Re: Центрология – религия или наука ?
« Ответ #10 : Ноябрь 18, 2012, 20:32:14 »

А скажите, уважаемый AlterRub, как обстоят дела с металлическими депозитными квитанциями?
Честно признаюсь, что ничего не могу сказать о депозитных квитанциях. :)
В Империи до 1898 года я практически ничего не смыслю, на форуме думаю
полно людей более компетентных.
Еще раз хочу подчеркнуть, что считаю вопрос об обязательствах НКФ более
загадочным, чем многие другие белые пятна в бонистике, которых разумеется
немало. Почему - насколько мог изложил в начале ветки. 
Записан

NORD

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +33/-0
  • Сообщений: 428
    • Просмотр профиля
Re: Центрология – религия или наука ?
« Ответ #11 : Ноябрь 18, 2012, 23:07:03 »

 ;D ;D ;D
Записан

NORD

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +33/-0
  • Сообщений: 428
    • Просмотр профиля
Re: Центрология – религия или наука ?
« Ответ #12 : Ноябрь 18, 2012, 23:14:53 »

По крупнее ;D.
Записан