Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: АЛЬМАНАХ Общества "РОИ"  (Прочитано 16143 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +241/-0
  • Сообщений: 4 037
    • Просмотр профиля
Re: АЛЬМАНАХ Общества "РОИ"
« Ответ #15 : Декабрь 25, 2012, 05:42:01 »

на анц не центральных выпусков нужно глядеть пристальнее.

А авторы альманаха не планируют удешевление издания путём упрощения качества бумаги и не в ущерб переплёту? Или продавать электронный вариант? А то розничная цена в полтора косаря не радует. И не в деньгах дело. Не жалко. Просто нет смысла из-за одной статьи его покупать.
Записан

Пётр 777

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +46/-0
  • Сообщений: 941
    • Просмотр профиля
Re: АЛЬМАНАХ Общества "РОИ"
« Ответ #16 : Декабрь 25, 2012, 09:30:12 »

Считаю что Альманах выполнен  достойно и качественно, и по оформлению  и содержанию. Отличный сборник статей.
Цена на него приемлемая. Ждём вторую часть!
Записан

Al-r

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +334/-0
  • Сообщений: 1 298
    • Просмотр профиля
Re: АЛЬМАНАХ Общества "РОИ"
« Ответ #17 : Декабрь 26, 2012, 00:46:39 »

А авторы альманаха не планируют удешевление издания путём упрощения качества бумаги и не в ущерб переплёту? Или продавать электронный вариант? А то розничная цена в полтора косаря не радует. И не в деньгах дело. Не жалко. Просто нет смысла из-за одной статьи его покупать.
Почему из-за одной статьи?
А реестр Денисова?
 Впервые в открытом доступе информация, которая ранее была доступна лишь очень узкому кругу "посвящённых"!
По понятным причинам с ней никто не торопился делиться. Ведь иначе любой неофит сразу станет разбираться в Империи наравне со "стариками". Просто надо будет заглянуть в реестр, посмотреть, сколько знаков встречалось в том или ином году и всё!
А статья Парамонова по хлебным займам? Там тоже есть информация, которой до этого нигде не публиковалась. Я уже не говорю о работе про редкие чеки.
Вроде бы "ни о чём" статья о Пушкине на дензнаках - а и там есть интереснейшая информация, например о том, почему сегодня невозможен выпуск денег, подобных по качеству знакам 1910 гг.
Я настоятельно рекомендую приобрести книгу - издание задумывалось как практическая помощь коллекционерам, а знание, как известно - сила. Ведь именно знания помогают, как иногда кажется со стороны - "на халяву" купить редкий знак. Можно получать знания через личный опыт со временем, а можно к нему значительно быстрей добавить и чужой, почитав хорошие книги.
Естественно, упомянутые "практические знания" базируются исключительно на коллекционерском опыте авторов, на изучении архивных и прочих материалов, а не на переписи статей из старых "Советских коллекционеров" и личных домыслах.
К сожалению, мелкооптовая цена 1000 рублей (1300-1500 рублей - это розничная, с учётом интересов розничных продавцов) - это практически себестоимость издания тиражом в 500 экз.
Можете поверить на слово  - издатели Альманаха вообще не преследуют цели заработать на книге. Она и так издана с минимальными затратами.
К сожалению, есть вещи, от которых нельзя отказаться и которые сказываются на цене - это цветная печать, грамотная вёрстка, корректура. Иначе это будет не качественное издание, которых и так полно на рынке. Бумага подешевле не сильно скажется на цене, а совсем дешёвую бумагу взять нельзя - цветная печать будет проступать.
Да и просто прикиньте - любой знак, про который рассказывается в книге, стоит дороже 1500 рублей.
Эти деньги читатель с лёгкостью сэкономит  на любом редком знаке, который приобретёт с помощью знаний, полученных из Альманаха.

А вообще, уважаемые коллеги,  как один из авторов Альманаха, с удовольствием отвечу на все вопросы и замечания по данному изданию.
Записан

Al-r

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +334/-0
  • Сообщений: 1 298
    • Просмотр профиля
Re: АЛЬМАНАХ Общества "РОИ"
« Ответ #18 : Декабрь 26, 2012, 00:54:40 »

Меня несколько ошарашила градация "R"
для советских шелковок 1000р - вроде много их в предложении. Но если учесть
6 вариантов, да и вертятся в продажах одни и те же, видимо Кузнецов реально
оценивает ситуацию.  


Вы совершенно правы, я веду кадастр по всем редким знакам Хорезма и могу ответственно заявить, что упомянутых мной разновидностей мне известно меньше 100 штук. А общий тираж, судя по архивным данным, был немногим более 31000 штук. Просто пока собирает их немного людей (все же любят "Центр"), вот они и есть в предложении. А вот раньше (лет 20 назад), говорят, на рынке их практически не было.
Почему я взял такую градацию редкости?
Надеюсь, Вы не будете против, если я процитирую самого себя же на другом форуме, где подробно объяснял это:

Кажется неоспоримым тот факт, что было бы не плохо иметь единую оценку редкости для всего массива русских денежных знаков. Что бы можно было сказать человеку "R" или "RRR" и ему сразу же стало понятно, о какой редкости идёт речь - что сегодня известно до 100 или до 10 экземпляров обсуждаемого знака. Причём не важно, о чём идёт речь - об ассигнации XVIII века или о частнике ХХ века.
А то ведь приходится слышать и видеть вещи типа "уникальная бона, 10 штук известно!" или "РРР!!!!!!!"

Единая система оценки редкости может внедриться в сознание людей только в том случае, если все выпускаемые каталоги будут её придерживаться - ведь было бы утопией предположение, что это можно ввести каким-то принудительным приказным порядком.

Поэтому остаётся только выяснить, какая она, эта "система".
Мной взята схема:
- Extremaly rare - до 5 известных знаков
- RRR- известно до 10 знаков
- RR - до 25
- R - до 100 знаков.

Понятно, что идеальной схемы на все эмиссии не будет, поэтому надо жертвовать чем-то менее важным в угоду более важного и распространённого.
Так вот, такой важной вещью я считаю выпуски Российской Империи и Советов. Не секрет, что сейчас готовится группой коллег новый каталог по этим эмиссиям. А там каждому знаку будет присвоена именно такая оценка редкости.

Почему же RR= 25 и R=100 штук, такой странный разлёт, а не, скажем, RR=50 и R=100?
Дело в том, что со слов специально занимавшихся темой редкости Империи коллекционеров, большое количество известных знаков (погодовка) лежит именно в диапазоне до 25 штук. Значит, полагают они, правильно будет поставить именно такой предел данной степени встречаемости.

Так вот, в целях унификации, я и присвоил в своём каталоге "имперскую" схему оценки редкости.
Хотя мне пришлось пожертвовать такой важной вещью, как разделение по редкости шёлковых 500 рублей с "большой звездой" и с "малой звездой" (большая реже) и ещё некоторыми, менее известными вещами. Потому что против математики не попрёшь - и там, и там - меньше 100, но больше 25....
..... система редкостей, которую я описал, разработана специально для оценки русских имперских знаков.
В основе её лежит положение, что "редким" можно назвать тот знак, которого не хватит на всех желающих собирателей. То есть разработчики считают, что сегодня коллекционеров бумажных денежных знаков очень грубо порядка тысячи человек, значит 100 знаков точно не хватит на всех, и за таковой знак собирателю придётся как- то приплатить, что бы положить его в коллекцию.
Вторая особенность - отказ от понятия "уникум". Посыл такой - нельзя применять такое понятие к изначально тиражным вещам. Может сегодня известен один знак, а завтра всплывёт ещё. Корректнее дать оценку "известно до 5 знаков".
Про 25 знаков я уже писал, 10 RRR штук - это условная середина между RR и Ex.Rare.
Применительность к эмиссиям гражданской войны данной системы - это вопрос открытый и прежде всего потому, что пока нет необходимого количества серьёзных работ по редкости знаков гражданской войны. Я веду кадастр редких знаков, о которых пишу, но есть коллекционеры, которые ведут подобные записи в любимых ими темах, однако по разного рода причинам не публикуют результаты своих исследований.
Политика редакции Альманаха - любая работа кроме научно-позновательной части желательно должна содержать и практическую - для того, что бы коллекционеры всегда могли объективно оценить тот или иной знак.
Набрав определённый объём знаний, хотя бы хоть как-то сопостовимый со знаниями об имперских и советских выпусках, можно будет составить объективное мнение о применительности этой системы к оценке редкости гражданской войны.
« Последнее редактирование: Декабрь 26, 2012, 01:06:31 от Al-r »
Записан

Al-r

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +334/-0
  • Сообщений: 1 298
    • Просмотр профиля
Re: АЛЬМАНАХ Общества "РОИ"
« Ответ #19 : Декабрь 26, 2012, 01:13:38 »

Считаю что Альманах выполнен  достойно и качественно, и по оформлению  и содержанию. Отличный сборник статей.
Цена на него приемлемая. Ждём вторую часть!


Выпуск второй книги запланирован на ближайшее лето.
В числе уже анонсированных материалов будет ещё статья про неописанный пробник банков Одессы 1917 года.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +241/-0
  • Сообщений: 4 037
    • Просмотр профиля
Re: АЛЬМАНАХ Общества "РОИ"
« Ответ #20 : Декабрь 26, 2012, 08:44:49 »

Альманах бесспорно нужная и полезная вещь. Но у каждого своя сфера интересов и не все статьи мне нужны, поэтому я лучше куплю знак за 1500.
за информацией по встречаемости старины схожу на БК или буду мониторить сам.
Вопрос более о доступной цене на издание. Возьмём ПК. и печать в цвете и в питере продается за 150 р. Поистине доступный народный журнал для коллекционера. Тираж 2500 улетает махом в масшабах страны.
Забугорные журналы тоже в пределах 5-7 долларей в цвете. Электронная форма альманаха позволит уменьшить издержки и даже заработать.
Номизма же за 600 р ещё продается. 
Записан

Пётр 777

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +46/-0
  • Сообщений: 941
    • Просмотр профиля
Re: АЛЬМАНАХ Общества "РОИ"
« Ответ #21 : Декабрь 26, 2012, 09:01:24 »



Выпуск второй книги запланирован на ближайшее лето.
В числе уже анонсированных материалов будет ещё статья про неописанный пробник банков Одессы 1917 года.
[/quote]

Я раньше хочу... до лета долго ждать...  ::)

а какой тираж Альманаха? Я что то не нашёл про это никаких отметок в издании?
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +241/-0
  • Сообщений: 4 037
    • Просмотр профиля
Re: АЛЬМАНАХ Общества "РОИ"
« Ответ #22 : Декабрь 26, 2012, 09:07:38 »

...это практически себестоимость издания тиражом в 500 экз...

Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +423/-0
  • Сообщений: 2 001
    • Просмотр профиля
Re: АЛЬМАНАХ Общества "РОИ"
« Ответ #23 : Декабрь 26, 2012, 12:06:11 »

Альманах бесспорно нужная и полезная вещь. Но у каждого своя сфера интересов и не все статьи мне нужны, поэтому я лучше куплю знак за 1500.
за информацией по встречаемости старины схожу на БК или буду мониторить сам.
Вопрос более о доступной цене на издание. Возьмём ПК. и печать в цвете и в питере продается за 150 р. Поистине доступный народный журнал для коллекционера. Тираж 2500 улетает махом в масшабах страны.
Забугорные журналы тоже в пределах 5-7 долларей в цвете. Электронная форма альманаха позволит уменьшить издержки и даже заработать.
Номизма же за 600 р ещё продается. 
Как сказал Киса Воробьянинов "торг здесь неуместен". У каждого свои серьезные доводы в этом вопросе.
Отмечу только, что ПК охватывает все области коллекционирования, а альманах сосредоточен на бонистике.
И еще, просто для информации. За 12 лет я потратил на книги по бонам примерно 2500$. При этом я купил
2-3 подарочных издания - они составляют около половины этой суммы - коллекционер может разумеется без
них обойтись. Остальными пользуюсь постоянно. Я это пишу к тому, что сейчас одна бона часто стоит дороже. :(
Записан

Al-r

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +334/-0
  • Сообщений: 1 298
    • Просмотр профиля
Re: АЛЬМАНАХ Общества "РОИ"
« Ответ #24 : Декабрь 26, 2012, 22:53:50 »

Возьмём ПК. и печать в цвете и в питере продается за 150 р. Поистине доступный народный журнал для коллекционера. Тираж 2500 улетает махом в масшабах страны.
Забугорные журналы тоже в пределах 5-7 долларей в цвете.

Сравнивать Альманах и другие издания не совсем корректно.
Это разные ниши, с разным контентом.
Например, свою работу по Хорезму я не стал издавать отдельной книгой, потому что материала на полноценную книгу не набралось, хотя я собрал всё, что касается истории Хорезма начала 20 века. Журнал не формат для подобной работы, а Номизма в силу своей черно-белости просто не подходит для современного каталога.
Работы, издающиеся в Альманахе - это не сиюминутные поверхностные заметки типа "Вот лицевая сторона знака, вот реверс" , ну и вывод - "Какая хорошая, красивая и редкая бона!" , а труды, на которые потрачено достаточное количество времени и денег.
Но по ряду причин, в первую очередь из-за недостаточного печатного объёма, эти труды не могут быть опубликованы отдельным изданием.
Поэтому взята распространённая форма - сборник трудов, не журнальных статей, а полноценных научных трудов, оформленных в отдельную книгу, которая не затеряется как журнал, а будет храниться на книжной полке коллекционера.
Плюс редакция даёт возможность всем заинтересованным коллегам, по разного рода причинам (материальным или техническим), не желающим самостоятельно выпускать свои книги, печататься и доносить свои идеи и разработки до общественности.

Что касается тиражей. Тираж в 1000 экземпляров стоит всего на 10-20% дороже тиража 500 экз. 2000 - соответственно, то есть себестоимость падает падает почти что в четыре раза. Только вот проблема - продать такой тираж сегодня невозможно.
Во-первых, коллекционеров бумажных знаков очень мало, думаю, что на порядок (а может на порядки) меньше, чем нумизматов.
Во-вторых, из тех кто есть, многие, как и Вы, считают, что им не нужны посторонние знания или что они их могут бесплатно почерпнуть из интернета. А ещё мне встречались коллекционеры, которые вообще не понимают, зачем им нужна "пустая трата денег" - просто покупают понравившиеся знаки и всё.
Абсолютно все появляющиеся, даже графоманские книги покупают либо увлечённые люди, которые считают, что любая информация лишней не бывает, либо диллеры, для которых знание материала - это хлеб.

Ну и даже не это главное.
Я считаю (правда есть противники этого мнения, но своё они не аргументируют), что даже если субсидировать Альманах - ну продавать его заведомо в убыток издателям, рублей этак по 300-400, то всё равно его купит не намного больше людей, чем сейчас.
Потому что если человеку нужна качественная информация, которая поможет ему в будущем заработать в десятки раз больше, чем стоила эта книжка, то инвестировать в неё что 1000 рублей, что 300 - одинаково.
А если он считает, что это ему не надо, то его не заставишь "выкинуть" и 300 рублей.

« Последнее редактирование: Декабрь 26, 2012, 22:56:34 от Al-r »
Записан

Пётр 777

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +46/-0
  • Сообщений: 941
    • Просмотр профиля
Re: АЛЬМАНАХ Общества "РОИ"
« Ответ #25 : Август 04, 2013, 17:10:49 »

коллеги! когда ждать 2 часть? вроде говорили в июле??
Записан

Dimich

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +102/-0
  • Сообщений: 2 363
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: АЛЬМАНАХ Общества "РОИ"
« Ответ #26 : Август 04, 2013, 19:39:42 »

Номер в работе. Идет верстка. Скоро выйдет. Очевидно к осени.
У меня там выйдет статья об А.И.Погребецком, его жизни, научной и профессиональной деятельности. Это будет расширенный вариант моего устного апрельского выступления на научном собрании Союза Бонистов. Так что ждем... :)
Записан
Ищите и найдете!!!

Al-r

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +334/-0
  • Сообщений: 1 298
    • Просмотр профиля
Re: АЛЬМАНАХ Общества "РОИ"
« Ответ #27 : Август 05, 2013, 19:34:22 »

Подтверждаю слова уважаемого Dimich.
Материал собран, укомплектован, сейчас верстается. Потом будет корректура, а затем - в печать. Ориентировочные сроки - сентябрь-октябрь.
Постараемся сделать по-бюджетней на этот раз. То есть подешевле напечатать, на простой бумаге, но конечно, не у ущерб основным вещам - цвету, корректуре и т.п.
Хотя вряд ли сильно дешевле получится- основные траты в книге - это цвет и твёрдая обложка. А от этого отказываться, думаю, не стоит.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +241/-0
  • Сообщений: 4 037
    • Просмотр профиля
Re: АЛЬМАНАХ Общества "РОИ"
« Ответ #28 : Август 05, 2013, 20:17:19 »

в этом году вышел в свет Уральский альманах коллекционирования Екатеринбург. ред. Зак А.С. 1 и 2 номер.
отличная бумага, высокое качество фото, в цвете и очень недорого. У меня продавался по 400 р.
Второй номер в пределах 100 страниц. первый - худеее.
При случае полистайте.
Питерский цейхгауз стоит около 500 р. за номер . питерские товарищи меня поправят по цене, если будет необходимость. Это к вопросу о ценах.  
« Последнее редактирование: Август 05, 2013, 20:21:02 от сашик »
Записан

Al-r

  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +334/-0
  • Сообщений: 1 298
    • Просмотр профиля
Re: АЛЬМАНАХ Общества "РОИ"
« Ответ #29 : Август 05, 2013, 20:42:31 »

в этом году вышел в свет Уральский альманах коллекционирования Екатеринбург. ред. Зак А.С. 1 и 2 номер.
отличная бумага, высокое качество фото, в цвете и очень недорого. У меня продавался по 400 р.
Второй номер в пределах 100 страниц. первый - худеее.
При случае полистайте.
Питерский цейхгауз стоит около 500 р. за номер . питерские товарищи меня поправят по цене, если будет необходимость. Это к вопросу о ценах.  


Переплёты твёрдые?
Записан