Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[magsib]

оно самое. плюс Димычу. 
в печати читается "Пересел. Управ". МЗ. Министерству земледелия ещё при царе батюшке всучили заботу о переселенцах. Раньше переселенцы числились за МВД.
по месту ХЗ. по времени уже сказал.

[Observers]

тогда вопрос
 - ЗАЧЕМ делать подобную печать на боне Колчака?? 

[Dimich]

И я о том же. Это, на мой взгляд,  фальшь для коллекционеров.
Печати, надпечатки и штампы, исходя из моих знаний о том периоде,  ставить было логичнее представителям власти (как минимум, волостному правлению) либо финансовым учреждениям. Ведь  дополнительный признак на БДЗ именно такой принадлежности давал новые условия для приема в платежи.

[magsib]

тогда вопрос
 - ЗАЧЕМ делать подобную печать на боне Колчака?? 

вопрос непонят. зачем ставились печати вообще на колчаковки или зачем именно эта печать?

Печати, надпечатки и штампы, исходя из моих знаний о том периоде,  ставить было логичнее представителям власти (как минимум, волостному правлению) либо финансовым учреждениям.

а на печати что не представительство бывшей власти?

[Dimich]

а на печати что не представительство бывшей власти?

ой, нет!!! Какое-то заштатное управление не самого главного из министерств...

[magsib]

все-таки переселенческое управление имеет отношение к государству, а не частная лавочка.
ИМХО Димыч не докурил до конца нюансы темы про хождение сибирских денег в период когда белых не было, а красные уже были.

[Dimich]

Взаимно сомневаюсь в вашем знании денежного обращения и системы государственного управления периода Гражданской войны ))
После падения эмитента сибирки ходили еще более менее хорошо до марта-апреля 1920.
Дальше шел обвал и последней объявила об их нуллификации ДВР в ноябре 1920.
Штамп и печать на этой боне по сути никакого предписания о хождении не несут.
А переселенческое управление: какие переселенцы - разгрузкой городов и потоком беженцев (маскировавшихся под переселенцев) занимались и не справлялись целые комиссии.
В несоветской России людей затем вовсе бросили на произвол.
Если вернуться к сибиркам - существование колчаковского МЗ закончилось в ИРКУТСКЕ в январе 1920. А причем тогда Владивосток и хождение после падения Колчака? Штамп к тому же по всей видимости на новой орфографии.

[magsib]

К слову сказать, Вы просили как-то у кого-то материалы. Или забыли?

штампик Владивосток был поставлен кем-то потом. на второй печати его нет.
есть боны, на которых стоят просто печати и нет предписаний о хождении.
И они вполне успешно ходили.
переселенческие управления действовали эффективно при царе батюшке. потом их эффективность упала.
я тоже не знаю при чём здесь Владивосток. Это Вы относите бону к приморью.

[Dimich]

Дискуссия бесполезна. Схожие ситуации с тупиком обсуждения уже на форуме были.
 Боны сделаны не для обращения, а для коллекционеров  - результат попавшей когда-то кому-то печати. Эта версия пока видится как наиболее правдивая. Для её опровержения необходимы сторонние источники, лучшими из них будут документальные подтверждения, на худой конец мемуары или периодика.

[magsib]

  Какая может быть дискуссия, если в опровержение своих просто слов и умозаключений Вы требуете документы. А какие могут доказательства, если даже по месту не определились.

[Dimich]

Дело тут не в географии. Опираться чисто на вещественный источник в данном случае (да и применительно ко всей новейшей истории) бессмысленно - это тупик.
 С архивами кстати может оказаться все не так плохо: надо листать и работать, а это время. Но кстати часть архивных описей ГАРФ выставлена в эл.виде на их сайте, можете поглядеть. ССЫЛКА
Но уж больно частный случай с этой печатью, чтобы отложились документы, если даже она и подлинная.  

[magsib]

типа раз частный случай, то и документов фиг. Хитро.
у нас большинство частных бон частный случай и доков практически нет, так проблески. И чего? Все ФК?
Дело как раз в месте, по региону. И опираться надо на понимание ситуации когда белые свалили, пришли красные, но обоз с деньзнаками отстал. А жить надо.
 

 

[Dimich]

типа раз частный случай, то и документов фиг.  Хитро. у нас большинство частных бон частный случай и доков практически нет, так проблески. И чего? Все ФК?

Не обязательно "документов фиг", просто их сложнее найти. С частными бонами документации отлагается, но в основном косвенная, либо в периодике м.б. информация. Опровергнуть идею с ФК сложно в данном случае. Это очень тяжелая работа чисто в плане подъема документов.

Дело как раз в месте, по региону. И опираться надо на понимание ситуации когда белые свалили, пришли красные, но обоз с деньзнаками отстал. А жить надо.

Об аннулировании сибирских денег и проблемах денежного дефицита у меня 3я глава диссертации полностью. Здесь всё было однозначно: "терпите товарищи пока деньги придут". Самые нетерпеливые - печатали своё. Но известные факты штемпелевания сибирок и выпуски доказываются архивными документами или хотя бы периодикой. Пока всё новое с неизвестными ранее надпечатками выносившееся на суд форума подлинниками не признавалось.

[magsib]

а база какая? доки от краснопузых? там сомнений нет. всё будет чисто. 
есть сторонние данные, что финансово красные в общем держались стойко и вертелись как ужи, но в начальный период противоречивые приказы по хождению колчаковок отдавали. Денежный дефицит - это очень мягко. С отменой колчаковок наступил полный П. Люди, мелкие частные конторы были на грани разорения. Крупные частные понесли ощутимые потери, но выжили. Коммуняки их добили позже. Частные конторы понятно на деньги ушедшей власти ничего ставили.
Суд - это круто. На обсуждение будет точнее.

[Dimich]

а база какая? доки от краснопузых? там сомнений нет. всё будет чисто.   
есть сторонние данные, что финансово красные в общем держались стойко и вертелись как ужи, но в начальный период противоречивые приказы по хождению колчаковок отдавали. Денежный дефицит - это очень мягко. С отменой колчаковок наступил полный П. Люди, мелкие частные конторы были на грани разорения. Крупные частные понесли ощутимые потери, но выжили. Коммуняки их добили позже. Частные конторы понятно на деньги ушедшей власти ничего ставили.
Суд - это круто. На обсуждение будет точнее.

Есть документы белых о фин. политике красных, правда не очень часто попадались. Кое-что есть в мемуарах. Вы правы, ликвидационная политика сов.власти привела фактически к ограблению населения. Были случаи, сумасшествия и самоубийств у людей, потерявших с аннуляцией сибирок состояния или последние сбережения.