Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Ручная надпись "Образецъ" на бонах  (Прочитано 8132 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +240/-0
  • Сообщений: 4 028
    • Просмотр профиля
Ручная надпись "Образецъ" на бонах
« : Декабрь 25, 2012, 05:47:28 »

а по подлинности образца 50 р июнь в каталоге сайта чего скажет Люк? Официальные сведения об образцах по этому типу и месяцу отсутствуют. Да и особых оснований как-то нет, это не новый тип.
Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +402/-0
  • Сообщений: 6 916
    • Просмотр профиля
Ручная надпись "Образецъ" на бонах
« Ответ #1 : Декабрь 26, 2012, 12:31:17 »

а по подлинности образца 50 р июнь в каталоге сайта чего скажет Люк? Официальные сведения об образцах по этому типу и месяцу отсутствуют. Да и особых оснований как-то нет, это не новый тип.

Сказав А, надо говорить и Б ;): я не видел Официальные сведения об образцах
не только этого месяца, но и других - хотя намёки о их существовании уже
были. Поэтому хотелось бы увидеть эти Официальные сведения, чтобы
обсуждение было на равных - все практические результаты по статистике
и все интересные найденные сканы я выкладываю.

А в отсутствие этих Официальных сведений, Люк скажет, что оснований
сомневаться в подлинности "Образца 50 р июнь" ровно столько же, сколько
и уверенности в его подлинности.

А основанием появления такого "упрощённого" Образца может служить,то
что фальшивые 50р. получили большое распространение, это видно и
в соответсвущем разделе каталога:

Адмирал Колчак. Фальшивые, бракованные боны

где, номинал 50р. представлен самым большим разнообразием и, следовательно,
понадобились доп.Образцы для сравнения в условиях наплыва фальшаков.







Кроме того, в каталоге есть и другие боны с ручной надписью "Образец".
Вот к примеру:




« Последнее редактирование: Декабрь 26, 2012, 12:32:59 от Люк »
Записан

ceratops

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +9/-0
  • Сообщений: 139
    • Просмотр профиля
Ручная надпись "Образецъ" на бонах
« Ответ #2 : Декабрь 26, 2012, 14:04:48 »

Обратите внимание на написание "Образец" на полтиннике и трешке. Или одна рука "подписанта", или одно из двух... :)
P.S. Под "подписантом" вовсе не имел в виду творца подделок.
Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +402/-0
  • Сообщений: 6 916
    • Просмотр профиля
Re: Ручная надпись "Образецъ" на бонах
« Ответ #3 : Декабрь 26, 2012, 14:12:35 »

Вот ещё 2 "Образцовые" боны, где вместо штампа "ОБРАЗЕЦЪ" написано
от руки "Образецъ"





В каталоге есть два Образца 1000р. Октябрь 1918г. Казначейства Сибири
на которых есть и штамп "ОБРАЗЕЦЪ" и надпись от руки "Образецъ"



Предлагаю коллегам высказать свои мнения 8)
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +422/-0
  • Сообщений: 2 001
    • Просмотр профиля
Re: Ручная надпись "Образецъ" на бонах
« Ответ #4 : Декабрь 26, 2012, 14:13:23 »

И не только в Сибири - вот Керчь:
http://www.fox-notes.ru/img_rus/kerch_1919_25_k6_11_12s_f.jpg
В период Гражданской войны нередкое явление. Люк ясно объяснил
возможные цели этих надпечаток (надписей).
« Последнее редактирование: Декабрь 26, 2012, 14:15:12 от AlterRub »
Записан

bookbinder

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +30/-0
  • Сообщений: 143
    • Просмотр профиля
Re: Ручная надпись "Образецъ" на бонах
« Ответ #5 : Декабрь 26, 2012, 14:43:54 »

Обратите внимание на написание "Образец" на полтиннике и трешке. Или одна рука "подписанта", или одно из двух... :)
Большой вопрос, насколько текст написан от руки, т.е. каждый раз заново, или напечатан. Хорошо известна, например, надпечатка на банковских чеках, тоже как бы "рукописная".
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +240/-0
  • Сообщений: 4 028
    • Просмотр профиля
Re: Ручная надпись "Образецъ" на бонах
« Ответ #6 : Декабрь 26, 2012, 15:10:00 »


А основанием появления такого "упрощённого" Образца может служить,то
что фальшивые 50р. получили большое распространение, это видно и
в соответсвущем разделе каталога:
а это откуда?
дело не в надписи, а в существовании самого образца этого месяца.
В трудах Алямкина и Баранова есть данные.
Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +402/-0
  • Сообщений: 6 916
    • Просмотр профиля
Re: Ручная надпись "Образецъ" на бонах
« Ответ #7 : Декабрь 26, 2012, 20:49:15 »


А основанием появления такого "упрощённого" Образца может служить,то
что фальшивые 50р. получили большое распространение, это видно и
в соответсвущем разделе каталога:
а это откуда?
дело не в надписи, а в существовании самого образца этого месяца.
В трудах Алямкина и Баранова есть данные.

А  можно в  каких трудах Алямкина и Баранова есть данные поподробнее? ???

В их книге про Зауралье приводится отрывок из документа  о выпуске 25 и 50 с датой января и о рассылке Образцов 25,50, 100 с литерой Г  с датой  Января

А где посмотреть данные о выпуске Образцов за другие месяцы?
Записан

Dimich

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +102/-0
  • Сообщений: 2 363
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: Ручная надпись "Образецъ" на бонах
« Ответ #8 : Декабрь 27, 2012, 05:56:22 »

Цитировать
А где посмотреть данные о выпуске Образцов за другие месяцы?
Такие циркуляры от "колчаковского" Центрального управления Госбанка очевидно хранятся в фондах почти всех региональных отделений. Я такие видел в Томске, Иркутске и Чите.  ;)
Записан
Ищите и найдете!!!

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +240/-0
  • Сообщений: 4 028
    • Просмотр профиля
Re: Ручная надпись "Образецъ" на бонах
« Ответ #9 : Декабрь 28, 2012, 08:36:15 »

не везде. Есть в Кургане.
Все есть в книге "По материалам зауралья". Трудно книгу полистать?
   
Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +402/-0
  • Сообщений: 6 916
    • Просмотр профиля
Re: Ручная надпись "Образецъ" на бонах
« Ответ #10 : Декабрь 28, 2012, 09:27:54 »

не везде. Есть в Кургане.
Все есть в книге "По материалам зауралья". Трудно книгу полистать?
   

  Вот как-то не по глазам ???, то что нашёл в данной книге к июню
не относится.
А трудно, если нашёл явное упоминание, один раз для всех
интересующихся дать конкретный номер страницы(страниц)?
Или привести текст или скан страницы для тех у кого книги нет?
Можно это было сделать в первом посте сразу же - указав
на конкретное несоответсвие сканы боны в каталоге другим
данным?
Зачем устраивать игру в кошки-мышки?
Бона не моя, коллега предоставил скан - сомневаешься в подлинности,
укажи конкретные основания, чтобы и у владельца не было вопросов.
Я свои соображения высказал: 50/50 и высказал предположение о
возможных причинах появления такого Образца.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +240/-0
  • Сообщений: 4 028
    • Просмотр профиля
Re: Ручная надпись "Образецъ" на бонах
« Ответ #11 : Декабрь 28, 2012, 20:36:22 »

Сомнения в том, что 50 р июнь ББ 0130 в каталоге сайта "левый образец" терзали меня давно.
100 % точного ответа не знаю и сейчас. Если знал бы, даже не спрашивал.
Основания: почти все образцы были ранних месяцев, декабрь-январь, далее официальных сведений по образцам нет, предпоследний известный образец для нового типа 500 р май его под года (это как раз есть у Алямкина-Баранова, страницу приводил в теме про колчаковки 500,1000 и 5000). последний - 5000 абнц.
Какой смысл был делать образец июнь 50 р ББ 0130 ? Это не новый тип и не новый номинал.
Считаю, что июнь 50 р ББ 0130 к официально рассылаемым образцам не относится.

Фальшак массово попер не ранее осени 1919. А 50 июнь грубо это июль-август.
Вопрос был задан в другой теме про 50 р, тему кто-то выделил в отдельную и я стал ТС.
Где искать ориентировку дал. Кого интересует тот найдёт.


Записан

Dimich

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +102/-0
  • Сообщений: 2 363
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: Ручная надпись "Образецъ" на бонах
« Ответ #12 : Декабрь 29, 2012, 09:23:02 »

ЦУГБ рекомендовало ОГБ и казначействам выставлять в своих помещениях «сибирские» денежные знаки. На образцы необходимо было нанести специальную надпись «не годен к обращению», с целью предотвращения хищения образца и использования в дальнейшем в качестве денежного знака.

Инф. из газеты.
Записан
Ищите и найдете!!!

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +402/-0
  • Сообщений: 6 916
    • Просмотр профиля
Re: Ручная надпись "Образецъ" на бонах
« Ответ #13 : Декабрь 29, 2012, 13:08:38 »

ЦУГБ рекомендовало ОГБ и казначействам выставлять в своих помещениях «сибирские» денежные знаки. На образцы необходимо было нанести специальную надпись «не годен к обращению», с целью предотвращения хищения образца и использования в дальнейшем в качестве денежного знака.

Инф. из газеты.

Вот именно, что рекомендовало ;D
Вот Образец без этой рекомендации:


Хотя с другой стороны непонятно, о чём говорится в данном сообщении: выставляли Образцы - но на них крупно штамп  ОБРАЗЕЦЪ и надпись «не годен к обращению» чернилами теряется на фоне штампа и получается  в общем-то ни к чему ;D

Или вывешивали обычные ходячие боны с надписью <не годен к обращению>,тогда текст сообщения более  логичен!
Записан

Dimich

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +102/-0
  • Сообщений: 2 363
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: Ручная надпись "Образецъ" на бонах
« Ответ #14 : Декабрь 29, 2012, 14:38:08 »

Цитировать
Или вывешивали обычные ходячие боны с надписью <не годен к обращению>,тогда текст сообщения более  логичен!
Там, как мне кажется схема была такая. Выпускаются новые дензнаки, либо с изменением текста и т.д. - присылается в ОГБ / казначейство общий информационный циркуляр и как правило 2 образца (аверс и реверс "для стенда"). А здесь скорее, была рекомендация вынуть купюры из массы и просто использовать в целях информирования. Это особенно актуально было на рубеже 1918-1919 гг., когда сибирки начали распространение на денежном рынке.
Записан
Ищите и найдете!!!