Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Колчаковки, 100 и 250 руб.  (Прочитано 82383 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Dimich

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +102/-0
  • Сообщений: 2 363
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки, 100 и 250 руб.
« Ответ #60 : Январь 30, 2011, 19:20:31 »

 ;D пардон: наносили позже на готовый бланк.
Записан
Ищите и найдете!!!

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +422/-0
  • Сообщений: 2 001
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки, 100 и 250 руб.
« Ответ #61 : Январь 30, 2011, 19:41:41 »

Я сомневаюсь, что серия ставилась вместе с текстом.
Более вероятно - вместе с номером. Поэтому расположение может "гулять".
 
Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +402/-0
  • Сообщений: 6 916
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки, 100 и 250 руб.
« Ответ #62 : Январь 30, 2011, 19:59:59 »

Я сомневаюсь, что серия ставилась вместе с текстом.
Более вероятно - вместе с номером. Поэтому расположение может "гулять".
 

Но, если в нумераторе были литеры серии, то взаимное расположение литер серии и номера должно сохраняться, а даже на приведённых фрагментах видно что оно также сильно пляшет, да и сами номера, в отличие от литер серии, часто расположены на бонах криво - под разными углами.
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +422/-0
  • Сообщений: 2 001
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки, 100 и 250 руб.
« Ответ #63 : Январь 30, 2011, 20:10:37 »

Вместе - в смысле одновременно, но не одним клише.
Записан

Александр58

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +259/-0
  • Сообщений: 1 678
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки, 100 и 250 руб.
« Ответ #64 : Январь 30, 2011, 21:24:15 »

Похоже было несколько вариантов:
В два этапа - текст и литеры серии одним клише, а номер позже - перед выпуском (после нумерации бланк превращался в законченную форму. Такая практика применяется и сейчас, в пример привожу скан бланка 1гривны, попавший ко мне еще за полтора года до официального выпуска)
и в три этапа: основной текст - литеры - номер.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +240/-0
  • Сообщений: 4 028
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки, 100 и 250 руб.
« Ответ #65 : Январь 30, 2011, 22:53:07 »

способ нанесения литер, номера вместе/раздельно зависит от способа печати, некоторой внутренней технологии и места изготовления (вероятно неидентичность оборудования).
первоначально на январских 250 р с литерой на сетку наносился: картуш с орлом, значок номера, сеточка под номер и литера (все коричневым), потом текст, затем номер.
в феврале и далее: картуш с орлом, значок номера, сеточка под номер. Печаталась ли литера вместе с текстом или раздельно сказать трудно. Вероятно было так: текст, литера, номер. Тут могли быть и вариации: текст с литерой и номер.
Номер бесспорно был последний в технологической цепочки печати.
« Последнее редактирование: Январь 30, 2011, 22:54:48 от сашик »
Записан

Dimich

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +102/-0
  • Сообщений: 2 363
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки, 100 и 250 руб.
« Ответ #66 : Январь 31, 2011, 04:01:50 »

Цитировать
способ нанесения литер, номера вместе/раздельно зависит от способа печати, некоторой внутренней технологии и места изготовления
Сашик, поддержу вашу мысль! Не стоит забывать, что с лета 1919 г. обязательства печатались литографским способом  ;)
Записан
Ищите и найдете!!!

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +240/-0
  • Сообщений: 4 028
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки, 100 и 250 руб.
« Ответ #67 : Январь 31, 2011, 04:36:18 »

500 р с датой от мая 1919 стали печататься типографским способом. по остальным номиналам не знаю.
Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +402/-0
  • Сообщений: 6 916
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки, 100 и 250 руб.
« Ответ #68 : Январь 31, 2011, 06:15:16 »

То, что выше написал Сашик, в общем всё правильно и раньше уже частично
обсуждалось на форумах по колчаковкам.

Обращаю внимание на то, что серия 250 АИ первая в типе ХХ для 250 и именно на
ней, пока попался такой разнобой с расположением литер серии.

Может это свидетельствует о том, что производство этого типа серий
начали где-то на новом месте и шла отладка технологического процесса.
Просмотрев свою библиотеку сканов я, пока другого такого не нашёл, хотя более
внимательно надо рассмотреть другие серии 250 типа ХХ.

Бийская находка большого количества колчаковок в этом плане уникальна тем,
что там было довольно большое количество серий 250 и 500 и в каждой серии
было бон минимум  2-3, а то и пачка. Кроме этого боны этих серий или
их сканы были и из других источников.

И здесь во всех случаях для одной серии расположение литер одинаково
относительно основного текста, что свидетельствует о том, что литеры
серии были на клише вместе с текстом.
 
Посмотрите в своих коллекциях - есть ли ещё такой разнобой для одной
серии?
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +422/-0
  • Сообщений: 2 001
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки, 100 и 250 руб.
« Ответ #69 : Январь 31, 2011, 14:51:45 »

Я взял две 250р серии "АШ" - буквы серии у них 100% идентичны. Ниже показан результат
наложения текста - очевидно несовпадение расположения серии. Еще ниже сделано наложение "№" и сетки
чтобы убедиться, что бланк один и тот же.
Думаю Сашик прав, могли быть разные варианты тех. процесса. Хочу только отметить, что
даже если серия напечатана строго по месту (у меня "АИ" тоже совпадают) то отсюда еще
не следует одно клише: просто перед печатью серии могли точно позиционировать бону.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +240/-0
  • Сообщений: 4 028
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки, 100 и 250 руб.
« Ответ #70 : Февраль 01, 2011, 08:02:44 »

на 25 и 100 ABNC мы знаем, что  грифовали билеты подписями по одиночке. Грифовали во Владике. При просмотре разных бон, видно, что влево вправо уход меньше, чем вверх-вниз.
техника были примерно одинаковая.
Записан

Fox Notes

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +577/-1
  • Сообщений: 15 143
    • Просмотр профиля
    • Fox Notes
Re: Колчаковки, 100 и 250 руб.
« Ответ #71 : Март 06, 2011, 14:04:47 »

Для статистики
Записан

Fox Notes

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +577/-1
  • Сообщений: 15 143
    • Просмотр профиля
    • Fox Notes
Re: Колчаковки, 100 и 250 руб.
« Ответ #72 : Март 06, 2011, 14:05:24 »

еще
Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +402/-0
  • Сообщений: 6 916
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки, 100 и 250 руб.
« Ответ #73 : Март 19, 2011, 17:34:47 »

Нужны сканы 250р. серия АЧ  и АЭ.

Долго в розыске ;D  была 250 AX , но недавно попалась.
Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +402/-0
  • Сообщений: 6 916
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки, 100 и 250 руб.
« Ответ #74 : Март 26, 2011, 09:30:33 »

Подведение итогов на данный момент по 100р.

Чисто по внешним признакам, не анализируя детально клише, можно выделить 5 типов:

Без серии - только 5% Краткосрочное обязательство, вариант January 




Cерии  А, Ж - только 5% Краткосрочное обязательство, вариант January
     
Цвет литер серии  А, Ж   - чёрный.




Cерии   Б, В - только 5% Краткосрочное обязательство, вариант January

Цвет литер серии  Б, В   - синий,  вернее цвета картуша,  то есть литеры серии печатались на одном этапе вместе с картушем и другими элементами этого цвета.




Cерии  Г, Д, Е - только 5%  Краткосрочное обязательство, вариант Januari 

Цвет литер серии  Г, Д, Е   - чёрный.




Cерии  З, И, К - только Краткосрочное обязательство, вариант January
Цвет литер серии  З, И, К    - чёрный.




Анализируя боны с литерами серий чёрного цвета  на имеющиехся в наличии и сканах таких серий,  обнаружилось, что взаиморасположение литер и основного текста нестабильно,  что может свидетельствовать о том, что литеры серий наносились уже после печати основного текста  или были так неодинаково расположены на литографском камне при печати основного текста(сколько бон сразу печаталось на одном листе – вопрос открытый!).


Проверьте свои боны - может кто сможет что-нибудь добавить или уточнить? ::)
Записан