Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Колчаковки, 100 и 250 руб.  (Прочитано 47940 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +342/-0
  • Сообщений: 6 637
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки, 100 и 250 руб.
« Ответ #210 : Ноябрь 06, 2017, 17:10:12 »

у авторов в статье приведена таблица

касательно моих данных подтвержденных сканами получается итого 2233068,25 тыс рублей.
 Расхождение по 250 р в почти 1 млрд рублей. вопрос к авторам о надежности их источника и вообще о точности их информации.
Может она не полная?Ждем комментарии авторов.

Ну раз возник вопрос о репутации авторов, прийдётся ответить!

А может просто стоило прочитать внимательнее статью и из неё привести ещё один абзац ???:

"Сведения из сводного отчёта о работе Экспедиции заготовления государственных бумаг указывают,
что всего «сибирских» краткосрочных обязательств Государственного казначейства номиналом 250 рублей
было изготовлено и передано в учреждения Государственного банка 10 393 096 штук (то есть на сумму 2 598 274 000 рублей).

Очевиднее всего, что после эвакуации учреждений и войск Российского правительства адмирала А. В. Колчака из Омска в
середине ноября 1919 года производство «сибирских» денежных знаков этого номинала было прекращено
и более уже не
возобновлялось другими властями."


В таблице на основе архивов приведены количественные данные о производстве за период  январь - август, но нет данных о производстве
за сентябрь, октябрь и до середины ноября.  Или после августа КОГК уже не печатались ???


К вопросу 
Цитировать
о надежности их источника
Источник: Государственный архив Российской Федерации. Ф. Р-1584. Оп. 1. Д. 2. Л. 3об.-4, 5об.-6.

Цитировать
сашик  касательно моих данных подтвержденных сканами получается итого 2 233 068,25 тыс рублей.

а касательно наших 2 598 274 тыс рублей.

И где оппонент авторов потерял ещё ~ 365 млн. рублей?
Может стоит себе переадресовать:
Цитировать
вопрос к авторам о надежности их источника и вообще о точности их информации.
Может она не полная?Ждем комментарии авторов.


Записан

Dimich

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +96/-0
  • Сообщений: 2 365
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки, 100 и 250 руб.
« Ответ #211 : Ноябрь 06, 2017, 18:11:44 »

Да, поддержу моего уважаемого соавтора. ;)
Историография, безусловно, предполагает споры, но споры корректные, аргументированные, с точной отсылкой к авторитетным и репрезентативным источникам и доводами, фиксированными в форме соответствующих публикаций.
Все указанные правила мы соблюдаем.
Записан
Ищите и найдете!!!

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +185/-0
  • Сообщений: 3 472
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки, 100 и 250 руб.
« Ответ #212 : Ноябрь 06, 2017, 23:59:23 »

вопрос именно по таблице и исключительно по таблице. Правильно ли я понял авторов, что таблица верная, а нехватающий 1 млрд рублей допечатаны после июля 1919 года?


Записан
Собираю информацию по подписятине на бонах Енисейского губсоюза кооперативов.

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +185/-0
  • Сообщений: 3 472
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки, 100 и 250 руб.
« Ответ #213 : Ноябрь 09, 2017, 05:07:43 »

Ответа от авторов на простой вопрос не последовало.

Один пишет, что я должен чего-то опубликовать, обязательно сослаться на авторитетные и репрезентативные источники и привести доводы в форме соответствующих публикаций. Мы как бы не на заседании ученого совета.

Второй пишет ответ в стиле сам дурак, у тебя не хватает ~ 365 млн. рублей и вообще почитай еще раз статью.
Да и в оппоненты меня не надо записывать. Мне интересна только истина.

В архивных делах много чего есть и не всегда там все верно пл факту. На сегодняшний день есть документы,  о том что решено выпустить в обращение такой-то выпуск, но выпуска по факту не было. Таким образом, можно сослаться на архивное дело о выпуске и все будет чисто. Аналогично как и использование некоторых видов ценных бумаг  и таких случаев достаточно. Так же данные по объему некоторые выпуски фактически не подтверждаются.

Найти таблицу и опубликовать ее просто. А проверить? А сделать вывод?

Записан
Собираю информацию по подписятине на бонах Енисейского губсоюза кооперативов.

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +185/-0
  • Сообщений: 3 472
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки, 100 и 250 руб.
« Ответ #214 : Ноябрь 24, 2017, 10:19:16 »

Цитировать
Думаю, всё таки это не 1920 г., а конец 1919 г.

Дата верная.

До 12 февраля 1920 года управляющим  Читинским отделением Государственного банка был П.Ф. Веремьев, а с этого дня , согласно распоряжения № 61, на должность назначен В.А. Кузьмин - Управляющий Павлодарским отделением Государственного банка.

За управляющего , значит ВРИО, полностью в должности был бы Управляющий. За на бюрократическом языке либо замена на время отсутствия, либо фактически уже был, но без приказа о назначении. Хотя с другой стороны приказ мог и прийти после 12 февраля, но суть заметки от этого не изменится.
« Последнее редактирование: Ноябрь 24, 2017, 10:22:13 от сашик »
Записан
Собираю информацию по подписятине на бонах Енисейского губсоюза кооперативов.

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +342/-0
  • Сообщений: 6 637
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки, 100 и 250 руб.
« Ответ #215 : Ноябрь 25, 2017, 19:23:26 »

На настоящий момент известно уже 4 боны 250 БГ Июль - без номера и все с той или иной степенью брака.
По известным в коллекциях, на аукционах, форумах  КОГК 250р.  именно на последних известных сериях  БГ, БД, БЕ (с датой 1 Июля 1919),
в достаточно большом количестве попадаются боны с "косой"  печатью основного текста, обрезкой не по "среднему" размеру и прочими дефектами,
что видимо свидетельствует о значительном ослаблении контроля при производстве.

Брак обрезки - бона по высоте значительно отличается от других,  текст расположен под углом относительно картуша, в правом верхнем углу
видна технологическая метка - "крестик" для разрезки, на современных банкнотах часто тоже можно обнаружить такие метки



Из-за неправильной обрезки номер лишь чуть-чуть задевает по верхнему краю предназначенную для него область штриховки.
Что интересно вверху виден "кончик" картуша от верхней боны на листе,  а на приведённой выше 250 БЕ такого нет, похоже она была в верхнем
ряду на листе при печати ::)
 
« Последнее редактирование: Ноябрь 25, 2017, 19:33:56 от Люк »
Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +342/-0
  • Сообщений: 6 637
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки, 100 и 250 руб.
« Ответ #216 : Сентябрь 20, 2020, 05:05:12 »

          В архивном документе, выдержка из которого приведена в совместной монографии А. В. Алямкина и А. Г. Баранова
( История денежного обращения в 1914-1924гг .(по материалам Зауралья). C. 178.)   упоминается об
 Образцах бон 100 рублей серии «Г» разосланных в отделения.
Один из таких Образцов находится в «Государственном историческом музее Южного Урала» 8)

В каталоге сайта на данный момент этот Образец указан таким образом:
E1.11.S1d   K11.3.9   100 рублей   1919   ОБРАЗЕЦ. Серия Г. (По литературным данным)

Уточнение По литературным данным теперь можно убрать ;D
« Последнее редактирование: Сентябрь 20, 2020, 06:38:52 от Люк »
Записан

DerKetzer

  • Прохожий
  • *
  • Отзывы +5/-0
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки, 100 и 250 руб.
« Ответ #217 : Сентябрь 20, 2020, 07:27:09 »

Вот такие экземпляры есть
Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +342/-0
  • Сообщений: 6 637
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки, 100 и 250 руб.
« Ответ #218 : Сентябрь 20, 2020, 07:34:10 »

Вот такие экземпляры есть

Процесс пошёл! 8) ;D   Большой +

DerKetzer, если Образец Г, Ваш, то дайте ещё скан оборотки для каталога сайта, дырку закроем ;)
Записан