Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: "Сколько стоит бона"  (Прочитано 11899 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Landser

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +374/-0
  • Сообщений: 10 620
  • Наши дети - наше будущее
    • Просмотр профиля
"Сколько стоит бона"
« : Апрель 13, 2013, 13:04:04 »

"Сколько стоит ......"  Наверное один из самых популярных вопросов на форумах по коллекционированию.
Вот какой ответ на него можно считать корректным?

Можно дать цену по каталогу Пик / Розенберг /Загорский / Рябченко / Конрос  ;) (ненужное зачеркнуть), можно сослатся на продажу на Знаке / Молотке / МиМе/ Нико / Гермесе (...)
можно сказать сколько дашь сам.

Причем у всех вариантов есть свои достоинства / недостатки.
На Знаке то бону за Х.000.000 продали, но кто ж заплатит эти деньги случайному человеку. С другой стороны на барахолке радужку за 1000рэ купили, всякое бывает.

Какие будут мнения?
Записан

Dimich

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +102/-0
  • Сообщений: 2 363
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: "Сколько стоит бона"
« Ответ #1 : Апрель 13, 2013, 13:42:17 »

Дать цену по возможным каталогам всем, но если есть какие-то нюансы ценообразования, применительно к региону отвечающего, то можно их указать
Записан
Ищите и найдете!!!

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +241/-0
  • Сообщений: 4 036
    • Просмотр профиля
Re: "Сколько стоит бона"
« Ответ #2 : Апрель 13, 2013, 14:09:19 »

ага, Димыч, и сертификат оценщика приаттачить. ;D

любой и в то же время никакой. каталог недо-переоценил (корыстность, знание-незнание темы и т.п.), на ауке уход был липовый, высокий уход: покупателю было очень надо или деньги ляжку жгут, низкий: время и дата окончания аука неудобные для покупцов, на приносе дадут 200 р... и т.д.

Вопрос должен лежат в несколько иной плоскости. Зачем нужна оценка? Для реальной продажи или просто так.
Записан

гоголь

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старожил
  • ****
  • Отзывы +117/-0
  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля
Re: "Сколько стоит бона"
« Ответ #3 : Апрель 13, 2013, 15:15:09 »

 Реальной ни какая оценка быть не может
 Пример Вчера на форуме БК человек оценивал 3 р лагерные ОГПУ
 Оценка была 5000 $ и выше ( ? )
 Ту же другой предложил 12 000 $
 Другой пример Бона на молотке лежит за 2000 р ( купить сейчас ) а ее покупают через аукцион за 8 000 р
 Ну и какая реальная цена ? А бона 50 р 1922 ( тип марки )
 
Записан

Fox Notes

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +577/-1
  • Сообщений: 15 193
    • Просмотр профиля
    • Fox Notes
Re: "Сколько стоит бона"
« Ответ #4 : Апрель 13, 2013, 15:28:34 »

На мой взгляд либо стоит дать оценку по каталогам, либо предложить цену за которую готов бону забрать.
Записан

Заболот44

  • Актив
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +306/-0
  • Сообщений: 3 298
    • Просмотр профиля
Re: "Сколько стоит бона"
« Ответ #5 : Апрель 13, 2013, 18:09:24 »

Цену формирует рынок, а спрос рождает предложение.
Большую роль играет реклама. Не даром говорят: "Реклама - двигатенль торговли".
Записан

Dimich

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +102/-0
  • Сообщений: 2 363
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: "Сколько стоит бона"
« Ответ #6 : Апрель 13, 2013, 18:55:51 »

Цитировать
Цену формирует рынок, а спрос рождает предложение. Большую роль играет реклама. Не даром говорят: "Реклама - двигатель торговли".
А еще, как показывает практика, если появляется хорошее исследование по каким-либо БДЗ, расписывающее разновидности, варианты, раритеты, то цена на привычно не столь дорогие боны может также возрасти...  ;) 
Записан
Ищите и найдете!!!

Observers

  • Участник
  • **
  • Отзывы +2/-0
  • Сообщений: 67
    • Просмотр профиля
Re: "Сколько стоит бона"
« Ответ #7 : Апрель 13, 2013, 19:21:54 »

Всем хорошего дня.
Позволю "вставить" свои "5 копеек"...если Вы не против.
Присоединюсь к тем,кто говорит что невозможно дать какой-то единый критерий оценки.

Далее немного риторики... ::)
Если рассуждать отвлеченно - то думаю будет проще разделить на оценку  "в трёх случаях":
1 - оценка диллера
Оценка при покупке( у кого-то), т.е. покупка на перепродажу. Можно смело умножать на 2-2,5
Это будет цена, по которой диллер потом будет продавать.

2 - оценка конечного покупателя( покупка "для себя в альбом")
а) - покупка для себя у "не разбирающегося\случайного" продавца(или продавцу срочно нужны деньги).
В этом случае большинство(согласитесь) воспользуется ситуацией, и как минимум занизит цену раза в 1,5. 8)
б) - покупка  ,как говорится, - у "человека в теме"   :) Оценка уже будет более реальная. Но всё равно редко покупают люди что-то за "средне-рыночную". ВСЕ стараются даже "в альбом" купить ниже хотя бы процентов на 15-20%.
Т.е. ,если в этом случае Вам оценили бону  -  прибавьте к озвученной цене процентов 15-20. Это будет рыночная средняя цена.

3 - средняя цена( т.е. оценка незаинтересованного человека).
Например на форуме где-то бывает адекватная оценка, или  хороший знакомый(родственник) специалист "по дружбе" оценил...итд итп.

А далее множество нюансов:

1 - Каталог.
все каталоги составляются "заинтересованными" лицами. И все цены в каталоге либо
а) - занижены. На позиции,которые авторы сами приобрели бы, если им принесут.
б) - завышены. На позиции, которые надо продавать.

Посему ценник в каталоге можно брать только как некую абстрактную цену. Как некий ПРИМЕРНЫЙ ориентир.
При этом лучше всего брать цену хотя бы с пары каталогов типа "Стандарт"(как максимум в основном) и  "Конрос"(как минимум в основном) - и выводить некую среднюю арифметическую.

Также правы Заболот44 и Dimich - выпуск каталога, с разбором по разновиностям  способствует росту цен. По крайней мере, если не росту цен - то "продаваемости" уж точно )))
Как пример каталог  по Югу России  (Анисимов,Головкин, Платонов). Не было каталога - люди положат себе одну бону и всё. Появился каталог с разбором по литерам(какие,сколько было итд) - люди стали покупать по литерам. Даже по цвету ))...все боны Юга по цвету разные... ..но вот Выделили авторы несколько цветом у 50р ВСЮР....у АА 10.000 ВСЮР - и люди стали тоже так разделять. Появились цены разные ))))

2 - сайты-акуционы типа молоток итд.
Все цены настолько случайны, что оценивать опять таки очень тяжело. Очень правильно Гоголь описал ситуацию с молотком.
Единственное что можно примерно понять - если посмотреть ПРОХОДЫ подобной боны. Не ОДНУ продажу  а штук 5-6...лучше больше.
Но кто этим будет заниматься? ))
Опять таки при аукционе,бывают абсурдные цены, только потому, что кто-то при покупке "себе в альбом" увлёкся в торгах. Особенно ярко сие бывает видно, когда таких "увлекаюшихся" азартных пара-тройка.....Если сюда еще добавить "Подогрев" лотов или "разгон".....то цена вообще фантастическая бывает )))

Опять таки  - приводить в пример подобные сайты МОЖНО, Но как примерный ориентир опять таки. Либо если в продаже МНОГО позиций аналогичных стоит - посмотреть МИНИМАЛЬНУЮ и чуть выше от неё цены.

Как быть?.....
А как все делают, когда ...ну например:
а) - заболел( условно) - обращаешься желательно к паре тройке специалистов )
б) - покупаешь машину б\у - везешь в пару независимых мест для оценки состояния авто.
в) - покупаешь компьютер новый - обращаешься в 3-4 места с просьбой порекомендовать  оптимальную конфигурацию. Потом в 4-5 мест с выбранным вариантом - для поиска оптимальной цены.
г) - нужен дизайн чего-то(ищешь дизайнера) - обращение как минимум в 4-5 мест.

Так же и тут -
а) посмотрел цены на молотке  - взял среднюю
б) посмотрел каталоги - взял максимум и минимум
с) показал на форуме в разделе "оценка" - взял максимальное предложение, и умножил на 1,5-2 ))
д) поспрашивал по знакомым специалистам.....
Думаю уже будет понятна цена в любом случае.

п.с. как сказал один человек по поводу оценки книги - "Книга стоит ровно столько, за сколько у тебя её купили. Если ты покупаешь - то ровно столько, сколько ты за неё заплатил"
Думаю это подходит не только к книгам ))

сори что так длинно.

С уважением,Вячеслав.

Записан
... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения... ::)

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +403/-0
  • Сообщений: 6 925
    • Просмотр профиля
Re: "Сколько стоит бона"
« Ответ #8 : Апрель 13, 2013, 20:50:48 »

Согласен в основном с рассуждениями Observers ;)
Раньше на местном подобии клуба ещё хоть как-то по ценам с продавцом можно было дискутировать для нахождения консенсуса ;D, а сейчас очередной каталог типа Стандарт становится типа библии и самое интересное, что для любого состояния боны берётся из каталога цена для UNC 8)   Иногда некоторые боны из-за такого подхода месяцами в предложении,  так же как и на Молотке иногда боны(далеко не редкие) из-за завышенной цены висят очень-очень долго, а всё потому что или был одиночный проход с такой ценой или у продавца завышенные ожидания
Записан

Landser

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +374/-0
  • Сообщений: 10 620
  • Наши дети - наше будущее
    • Просмотр профиля
Re: "Сколько стоит бона"
« Ответ #9 : Апрель 14, 2013, 10:08:28 »

Вопрос формирования цен на боны и вопрос какую оценку дать на форуме, это не много не одно и тоже ;)
Формально такие оценки скорее всего идут по п.3 Observers
т.е. как "оценка незаинтересованного человека"

Записан

Observers

  • Участник
  • **
  • Отзывы +2/-0
  • Сообщений: 67
    • Просмотр профиля
Re: "Сколько стоит бона"
« Ответ #10 : Апрель 14, 2013, 16:31:44 »

Вопрос формирования цен на боны и вопрос какую оценку дать на форуме, это не много не одно и тоже ;)
Формально такие оценки скорее всего идут по п.3 Observers
т.е. как "оценка незаинтересованного человека"
Мне кажется не всегда )
много раз наблюдал ситуации, когда оценивают "заинтересованные" лица  в надежде потом купить ))
Человек создаёт пост в разделе "оценка" - ему оценивают 2-3 пользователя форума.
Потом тот же человек создает пост в разделе "продажа" - ТЕ ЖЕ люди делают ставки и покупают )

На форумах "незаинтересованный" человек и чтобы написал оценку - это редкость.....хоть и случается.
Например на  "УУУшке" в книжном разделе я даже поругался )...оценки дают копеечные!. Когда я кому-то там дал оценки с РЕАЛЬНЫМИ ценами. Просто ссылки кинул - мне сделали предупреждения, нахамили в личку и удалили все ссылки, назвав их "неадекватными" ))))))
Сами же не дают вообще цен, а только размытые формулировки,..... либо кидают ссылки на САМЫЕ НИЗКИЕ цены, где даже фото нет книги ))). При этом сами же твердят, что без фото невозможно ничего оценить.  ;D
Я уже говорил - большинство оценок на форумах можно умножать на 1,5-2 легко.
Возьмите ПРАКТИЧЕСКИ ЛЮБУЮ продажу на форумах( за редким исключением) - цена раза в 1,5-2 ниже реальной. )
Сам иногда "грешу" этим - если вижу лот хороший и не дорого - покупаю . Иногда себе...иногда перепродаю потом,или меняю )).
Записан
... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения... ::)

Landser

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +374/-0
  • Сообщений: 10 620
  • Наши дети - наше будущее
    • Просмотр профиля
Re: "Сколько стоит бона"
« Ответ #11 : Апрель 15, 2013, 08:57:23 »

Так это смотря, что на оценку выставялют. Если рядовой, простой материал катеньки например, то оценка будет скорее всего незаинтересованная, а вот радужку оценивать точно будут заинтересованные ;)
Записан

Observers

  • Участник
  • **
  • Отзывы +2/-0
  • Сообщений: 67
    • Просмотр профиля
Re: "Сколько стоит бона"
« Ответ #12 : Апрель 15, 2013, 10:01:40 »

Так это смотря, что на оценку выставялют. Если рядовой, простой материал катеньки например, то оценка будет скорее всего незаинтересованная, а вот радужку оценивать точно будут заинтересованные ;)
согласен ))
Записан
... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения... ::)

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +403/-0
  • Сообщений: 6 925
    • Просмотр профиля
Re: "Сколько стоит бона"
« Ответ #13 : Апрель 15, 2013, 10:49:30 »

Исходя из вышенаписанного выходит, что дать на форуме ответ на вопрос “Сколько стоит бона …”  очень и очень затруднительно! :(

Уже сама постановка вопроса неоднозначна и  ответ зависит от того,  кто его задал :

А) Человек желающий купить бону – ему хочется услышать цены пониже
Б)   Человек просто интересующийся уровнем цен на данную бону, скажем так без цели покупки/продажи,
а просто из интереса – ему достаточно какой-то средней цены
В) Человек желающий продать бону - ему хочется услышать цены повыше

Это как на вопрос: Сколько стоит лоллар:  есть три варианта ответа – Курс покупки, Курс ЦБ, Курс продажи
Дальше на любой из 3-х вариантов вопроса(если он не уточнён) может быть дан ответ также тремя основными категориями:

А1) Человек сам желающий купить бону – он будет давать цену пониже(а вдруг спрашивают с целью дальнейшей продажи)
Б1)   Человек не интересующийся покупкой/продажей  данной боны, и дающий цену по каталогу(ам) или
 на основании своего опыта или данным ухода на ауках(если он в курсе).
Озвученная им цена может очень сильно варьироваться,  дать незаинтересованную   среднюю оценку
требует достаточных затрат времени(выше писали об этом).
В1) Человек сам желающий продать подобную бону – он будет давать цену повыше(а вдруг спрашивают с целью дальнейшей покупки)

Предполагаем, что нам дали оценку для всех 9 вариантов.


Тогда это классическая задача из Теории игр – принятие решения в условиях неопределённости,
Составляется матрица, где по столбцы возможные варианты вопроса(А, Б, В), а строки возможные варианты ответа (А1,Б1, В1), 
в клеточках  матрицы записывается озвученная цена, а потом методом минимакса или максимина(кому какой подход нравится)
выбирается нужное решение(то бишь ответ) ;D.
Записан

Landser

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +374/-0
  • Сообщений: 10 620
  • Наши дети - наше будущее
    • Просмотр профиля
Re: "Сколько стоит бона"
« Ответ #14 : Апрель 15, 2013, 11:21:18 »


В) Человек желающий продать бону - ему хочется услышать цены повыше


Желающий продать бону хочет услышать цены выше, ;D Хотя ему в действительности будет нужна продажа боны, а не любование дома на бону с озвученой ценой с многими нулями.
Записан