Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Lexx1869]

Подскажите, ходили ли купоны 4% Государственной ренты как суррогаты денежных знаков Читинского ОГБ? Вот встретил такой экземпляр, но что-то усомнился в последний момент - круглая печать «Государственный Банкъ Читинское Отд?ленiе» какая-то не круглая, а больше похожа на "катанную", а оборотная сторона имеет надпечатку «Читинс. Отд. Гос. Б.»,  как на 4 1/2% займах, и тоже какая-то подозрительная, хотя на купонах военных займов надпечатка другая - «Читинское Отд?ленiе Государственнаго Банка».

[Заболот44]

Я видел такие экземпляры в продаже на Молотке, и они вызвали у меня подозрение.
По-моему это коллекционные подделки.

[Заболот44]

На Молотке иногда появляются купоны Заема Свободы с фальшивым штампом Армавирского отделения Народного банка.

[Lexx1869]

Армавира пока не видел, а вот эта попалась. Была еще неделей ранее в 1 руб. у другого продавца, но только лицевая сторона. Вот и заинтересовало меня, а были ли купоны ренты Читинского ОГБ?

[Landser]

В литературе о штампах Читы на купонах 4% гс. ренты не известно.

[Dimich]

В литературе о штампах Читы на купонах 4% гс. ренты не известно.

архивные документы (отчеты Читинского ОГБ) говорят тоже самое

[magsib]

наличие и отсутствие (или незнание о ) упоминания (и) в архивах и литературе не является бесспорным фактом того, что знак существовал или не существует. Могу привести факты, когда знаки есть, а документов нет, или документы есть, а знаки так и остались в проекте. Тут документы по некоторым ОГБ отсутствуют вообще  .
И чего? Кучу бон в помойку?
на обороте купона ренты ничего подозрительного нет. Видимо ТС не попадались истерзанные обращением купоны Иркутского ОГБ.

[Dimich]

наличие и отсутствие (или незнание о ) упоминания (и) в архивах и литературе не является бесспорным фактом того, что знак существовал или не существует. Могу привести факты, когда знаки есть, а документов нет, или документы есть, а знаки так и остались в проекте. Тут документы по некоторым ОГБ отсутствуют вообще

Согласен, что не все так просто с доказательством. Но могу утверждать, что фонд Читинского ОГБ в ГАЗК довольно полно сохранился, да и отчетности Читинского ОГБ и Верхнеудинского казначейства в ГАРФ лежит много. Восточные ОГБ сохранились на местах очень даже хорошо. А вот Омское пропало.

[magsib]

В литературе про купоны гос.ренты Чита указана. Сафонов.

[magsib]

Согласен, что не все так просто с доказательством.

здесь речь не о доказательствах.

Но могу утверждать, что фонд Читинского ОГБ в ГАЗК довольно полно сохранился, да и отчетности Читинского ОГБ и Верхнеудинского казначейства в ГАРФ лежит много...

И что это дает в вопросе прояснения за купоны ренты?

[magsib]

купон 1 р ренты Чита, который проходил на молотке, нормальный.

[Заболот44]

купон 1 р ренты Чита, который проходил на молотке, нормальный.

Я видел этот купон на Молотке, ( это тот, у которого нет штампа на обороте, только печать на лицевой стороне ?),
по-моему это явная фальшивка.
Все эти купоны появились сейчас, а где они были предыдущие 100  лет?
Сейчас происходит бум на фальшивки. Каких только нет, разного рода купоны  в т.ч. Армавира, боны миротворческих сил Северного Кавказа и т. д. и т. д.

[Dimich]

В том то и дело. В списках купонов ренту не видел. Сафонов, как и Погребецкий, авторитет, но и он ошибается по некоторым вопросам.

[magsib]

Я видел этот купон на Молотке, ( это тот, у которого нет штампа на обороте, только печать на лицевой стороне ?),
по-моему это явная фальшивка.

это тот, у которого в лоте была показана только лицевая сторона с круглой печатью.

Все эти купоны появились сейчас, а где они были предыдущие 100  лет?
Сейчас происходит бум на фальшивки. Каких только нет, разного рода купоны  в т.ч. Армавира, боны миротворческих сил Северного Кавказа и т. д. и т. д.

многое чего появилось сейчас и это необязательно фальшивки. Скажите как коллекционер со стажем много ли было до 93-го колчаковских обязательств 5000 январь 20-го в образцах и ходячих? семеновских не выпущенных?

[magsib]

В том то и дело. В списках купонов ренту не видел. Сафонов, как и Погребецкий, авторитет, но и он ошибается по некоторым вопросам.

если не видел, это не значит, что их не было. Томское ОГб на опросник от колчаковского центробанка ответили, что местных денег за период 1918-1919 год в местах подотчётных Томскому ОГБ выпущено не было. Охфицальный документ. А где спрашивается в этом случае томские чеки в 100 и 500 р? Так шо не надо. Бывает и два взаимоисключающих документа.
И не ошибается тот, кто ничего не делает.
А Сафонов реально авторитет высокого полета. И тут тоже не надо.