Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей  (Прочитано 107618 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Заболот44

  • Актив
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +297/-0
  • Сообщений: 3 200
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #240 : Июнь 21, 2011, 04:31:58 »

1000 руб. за июнь серии БЗ без номера.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +190/-0
  • Сообщений: 3 508
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #241 : Июнь 21, 2011, 05:55:02 »

...
Возможно это связано с тем, что последние серии печатали позже, когда ослаб контроль или вообще
не при Колчаке. Нередки для этих серий и бланки без номера, что тоже неудивительно.
Конечно есть соблазн разделить как-то выпуски на "до" и "после", но это невозможно сделать без
архивных сведений.

Контроль не ослабевал. В сентябре Иркутяне обнаруживали поддельные полтосы январские.
1000 печатались только при Колчаке. Dimich уже писал,что в Иркутске выпускали только 500 р после падения Колчака. Вспоминаем Погребецкого писавших об Екатеринбургских тысячах без номера. Наиболее вероятное время выхода июньских тысячных не ранее середины июля  19 -не позднее конца сентябрь 19. Последние подкрепления дензнаками финучреждениями получены были исключительно 500 рублями. После этого практически поступлений не было.
Позже допишу.
Записан
Собираю информацию по подписятине на бонах Енисейского губсоюза кооперативов.

Чук и Гек

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +76/-0
  • Сообщений: 435
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #242 : Июнь 21, 2011, 20:38:28 »

Интересная картинка: БГ, БД, БЕ - "лесенкой",
а потом (начинвя с БЗ) вернулись к прямому расположению?

А, может, печатали в разных местах?
Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +348/-0
  • Сообщений: 6 656
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #243 : Июнь 21, 2011, 21:15:22 »

Интересная картинка: БГ, БД, БЕ - "лесенкой",
а потом (начинвя с БЗ) вернулись к прямому расположению?

А, может, печатали в разных местах?

1000  БЗ,  кстати с  номером,   пока не попадалась :o
Также,  как 1000  АМ вообще ни в каком виде не попадалась ???

Напоминаю,  а вдруг у кого-то есть? 8)
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +190/-0
  • Сообщений: 3 508
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #244 : Июнь 23, 2011, 11:43:30 »

продолжу. После просмотра документов , мне видится следующая картина:
к сентябрю практически осуществилась полная унификация денежного обращения, за исключением оставшихся в обращении %% бумаг Комуча и оренбургских. Хождение купонов было ограничено номиналом в 40 рублей; Займы Свободы ходили до 100 рублей включительно. С середины сентября начали грифование американок 25 и 100 р во Владике. Чем занималась хорошо оснащённая Иркутская экспедиция кроме изготовления казначейских знаков можно только догадываться и предполагать.
Отделениям госбанка предлагалось "зажилить" и не выпускать в обращение американские полтинники и сообщать об имеющихся суммах в них. Наиболее вероятно, что готовилась унификация денежного обращения на "американках", тем более в июле-сентябре были сделаны новые заказы в ABNC, но не успели. Думаю, что от дальнейшего выпуска обязательств решили отказаться. Косвенно это можно судить по чуть позднему выпуску %% бумаг 88 ГБ, выпуска двух разрядов в 200р и купонов в 4-50р от них.
Записан
Собираю информацию по подписятине на бонах Енисейского губсоюза кооперативов.

Dimich

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +96/-0
  • Сообщений: 2 370
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #245 : Июнь 23, 2011, 13:06:14 »

Цитировать
продолжу. После просмотра документов , мне видится следующая картина: к сентябрю практически осуществилась полная унификация денежного обращения, за исключением оставшихся в обращении %% бумаг Комуча и оренбургских. Хождение купонов было ограничено номиналом в 40 рублей; Займы Свободы ходили до 100 рублей включительно. С середины сентября начали грифование американок 25 и 100 р во Владике. Чем занималась хорошо оснащённая Иркутская экспедиция кроме изготовления казначейских знаков можно только догадываться и предполагать.Отделениям госбанка предлагалось "зажилить" и не выпускать в обращение американские полтинники и сообщать об имеющихся суммах в них. Наиболее вероятно, что готовилась унификация денежного обращения на "американках", тем более в июле-сентябре были сделаны новые заказы в ABNC, но не успели. Думаю, что от дальнейшего выпуска обязательств решили отказаться. Косвенно это можно судить по чуть позднему выпуску %% бумаг 88 ГБ, выпуска двух разрядов в 200р и купонов в 4-50р от них.
С унификацией картина была такой. Сашик прав. В августе 1919 г. вышли законодательные акты о местных денежных суррогатах. ЭЗГБ (Омск,Иркутск), судя по ее отчетным документам, печатала КОГК и казсибзнаки. Что касается выпуска облигаций и купонов - это была мера сугубо вынужденная: эвакуация колчаковского правительства из Омска в Иркутск, нарушение работы ЭЗГБ, резкое увеличение расходов.
Обратимся к мемуарам Гинса. Он писал о ситуации ноября 1919 г. в Иркутске: "Мы раньше не замечали в Омске, до чего плохи были эти знаки. Одни внешние дефекты должны были погубить деньги, а тут ещё присоединились политические невзгоды. Дороговизна увеличивалась с каждым днём. Между тем кассы опустели. ЭЗГБ не работала. Единственным спасением казался немедленный выпуск в качестве денежных знаков художественно исполненных облигаций Выигрышного займа, полученных из Америки"
Записан
Ищите и найдете!!!

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +190/-0
  • Сообщений: 3 508
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #246 : Июнь 23, 2011, 15:52:53 »

В августе эзгб печатала обязательства. В сентябре первую половину тоже. тут сомнений быть не может.
Законодательные акты о местных суррогатах, это про %% бумаги Комуча и дутовки? Мне неясно чего делала экспедиция с середины сентября по 19 ноября до выпуска 1-го разряда 200 р и купонов (с иркутском более менее ясно, изготавливали казначейские знаки как минимум, готовили новые деньги, а омская до эвакуации чем занималась?). Есть ли документы о прекращении изготовления обязательств?
Мемуары хороши, но вероятно полной информацией владел только Рошковский. Михайлов не мог не знать, но вероятно играл в "американскую" карту.
Записан
Собираю информацию по подписятине на бонах Енисейского губсоюза кооперативов.

Dimich

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +96/-0
  • Сообщений: 2 370
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #247 : Июнь 24, 2011, 05:42:28 »

Цитировать
Законодательные акты о местных суррогатах, это про %% бумаги Комуча и дутовки?
Это циркуляры об этих деньгах и бонах Забайкалья.

Цитировать
Мне неясно чего делала экспедиция с середины сентября по 19 ноября до выпуска 1-го разряда 200 р и купонов (с иркутском более менее ясно, изготавливали казначейские знаки как минимум, готовили новые деньги, а омская до эвакуации чем занималась?). Есть ли документы о прекращении изготовления обязательств?
Отделение ЭЗГБ в Иркутске и в Омске (до эвакуации), судя по отчетным документам, непрерывно печатало "сибирки".
Что касается облигаций 1-3разрядов, то ЭЗГБ к ним отношения не имеет - по имеющимся у меня сведениям надпечатки ставились в ручную в ОГБ.

Цитировать
Мемуары хороши, но вероятно полной информацией владел только Рошковский.
Сашик, вы правы. Воспоминания Гинса - едва ли не единственные мемуары по Гр.войне на востоке России, где даются более менее объективные оценки финансовой сферы. А вообще ответы на многочисленные вопросы таит фонд Р-143 ГАРФ ;)
Записан
Ищите и найдете!!!

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +190/-0
  • Сообщений: 3 508
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #248 : Июнь 24, 2011, 11:09:37 »

Лесенка, нет лесенки. Да это не о чём, кроме разных клише не говорит. Ну дайте вы наконец бедным колчаковцам право на разные клише при больших размерах выпуска. Нну не одним клише и не одном станке всё напечатано. Если бы Вам попалась огромная подборка январь-апрель, то таких лесенок и закорючек было бы много. ;D

Пишу немного не в тему, но с целью прояснить чего и когда печатали.
сибирки это нечетко. Гинс тоже пишет, что в Иркутской экспедиции в конце 1919 оставался запас сибирок, но что это обязательства или казначейские знаки или все вместе?
с облигациями в 200 р 1 и 2- го разрядов всё ясно как день. А телега о выпуске третьего разряда вообще были? И каков их статус.

Записан
Собираю информацию по подписятине на бонах Енисейского губсоюза кооперативов.

Dimich

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +96/-0
  • Сообщений: 2 370
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #249 : Июнь 24, 2011, 15:40:02 »

Цитировать
Пишу немного не в тему, но с целью прояснить чего и когда печатали. сибирки это нечетко. Гинс тоже пишет, что в Иркутской экспедиции в конце 1919 оставался запас сибирок, но что это обязательства или казначейские знаки или все вместе? с облигациями в 200 р 1 и 2- го разрядов всё ясно как день. А телега о выпуске третьего разряда вообще были? И каков их статус.
Сибирки в понимании белых властей - это казсибзнаки и КОГК вместе; в понимании советской власти - то же + облигации.
3й разряд был выпущен при Колчаке (документом из фондов ГАРФ располагаю). Статус тот же что и 1 и 2 разр., т.е. наравне с общегос. деньгами.
Записан
Ищите и найдете!!!

Чук и Гек

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +76/-0
  • Сообщений: 435
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #250 : Июнь 24, 2011, 19:28:33 »

Лесенка, нет лесенки. Да это не о чём, кроме разных клише не говорит. ...... Нну не одним клише и не одном станке всё напечатано. (с)


         Категоричное мнение.
         Не одним клише и не на одном станке.
         Но одно дело, если клише "лесенка" (литера, без литеры  и т.д. и т.п.) стояло на  машине в соседнем цеху,
а другое- если в другом городе за тысячу вёрст
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +190/-0
  • Сообщений: 3 508
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #251 : Июнь 25, 2011, 04:47:12 »

Власти не заморачивались даже высылкой разных образцов в отделения Госбанка, из тех которые Вы делаете различия. Исключения были, но исходя из некоторых особенностей.
А Вы тут "лесенки" выглядываете.
из мемуаров Гинса : "Мы раньше не замечали в Омске, до чего плохи были эти знаки. Теперь когда с обесцениванием денег даже нищие чиновники стали получать жалование пачками, министры могли собственными глазами видеть, с какой преступной небрежностью печатались эти знаки. Так , например, в одной пачке деньги были разных цветов, одни темнее, другие светлее; целая серия пятидесятирублевок была выпущена с опечаткой (месяц май был назван по-французски "Mai"); вместо "департамента" государственного казначейства печаталось "отдел", хотя отдел уже давно был преобразован в департамент; на некоторых не была  поставлена точка."
стр. 491 Г.К. Гинс. Сибирь, союзники и Колчак. М.-Айрис Прес 2008.
Прочтя, сразу узнаем мартовские 500 р разные по цвету (от зеленого до бледно-жёлтого), 250 р от ярко-красно-малинового до бледно-розового, 50 р Mai, февраль-март ДО-ДД, отсутствие точек на 1000 февраль.
Записан
Собираю информацию по подписятине на бонах Енисейского губсоюза кооперативов.

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +348/-0
  • Сообщений: 6 656
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #252 : Июль 02, 2011, 16:49:52 »

Власти не заморачивались даже высылкой разных образцов в отделения Госбанка, из тех которые Вы делаете различия. Исключения были, но исходя из некоторых особенностей.
А Вы тут "лесенки" выглядываете.
из мемуаров Гинса : "Мы раньше не замечали в Омске, до чего плохи были эти знаки. Теперь когда с обесцениванием денег даже нищие чиновники стали получать жалование пачками, министры могли собственными глазами видеть, с какой преступной небрежностью печатались эти знаки. Так , например, в одной пачке деньги были разных цветов, одни темнее, другие светлее; [b]целая серия пятидесятирублевок была выпущена с опечаткой (месяц май был назван по-французски "Mai"); [/i] [/b] вместо "департамента" государственного казначейства печаталось "отдел", хотя отдел уже давно был преобразован в департамент; на некоторых не была  поставлена точка."
стр. 491 Г.К. Гинс. Сибирь, союзники и Колчак. М.-Айрис Прес 2008.
Прочтя, сразу узнаем мартовские 500 р разные по цвету (от зеленого до бледно-жёлтого), 250 р от ярко-красно-малинового до бледно-розового, 50 р Mai, февраль-март ДО-ДД, отсутствие точек на 1000 февраль.

Вопрос:  о каких 50р.  c ошибкой  Маi   писал Гинс? ???

Если речь об упоминаемой в каталогах 50р.  le 1 Mai, то подлинных таких неизвестно, а лишь фальшаки в ущерб обращению.
Более подробно Колчаковские фантомы 

Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +190/-0
  • Сообщений: 3 508
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #253 : Июль 02, 2011, 19:09:10 »

А при чём здесь вообще le 1 Mai и каталоги? Гинс писал мемуары по горячим следам.
Где в цитате сказано про le 1 Mai?
на левой стороне обязательства вертикально снизу вверх приведен французский текст с указанием номинала и срока. На правой стороне обязательства сверху вниз - тоже самое, только на английском. Месяц май на французском языке: Mai. На английском языке- May.
Гинс пишет в своих мемуарах:
"...целая серия пятидесятирублевок была выпущена с опечаткой (месяц май был назван по-французски "Mai")...
Речь может идти только об ошибке в английском тексте обязательства, то есть вместо May написали Mai.
Можно в разрезе сказанного авторов мемуаров только предположить, что имел место брак при производстве и о происшествии стало известно Гинсу и с большой долей вероятности не только ему одному.
ещё январь по-английски January.
Записан
Собираю информацию по подписятине на бонах Енисейского губсоюза кооперативов.

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +348/-0
  • Сообщений: 6 656
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #254 : Июль 02, 2011, 19:31:47 »

Я не утверждал, а лишь предположил ;D
......
из мемуаров Гинса :
......
 целая серия пятидесятирублевок была выпущена с опечаткой (месяц май был назван по-французски "Mai"); стр. 491 Г.К. Гинс. Сибирь, союзники и Колчак. М.-Айрис Прес 2008.
Прочтя, сразу узнаем  .....  50 р Mai   

А какую конкретно 50 р Mai     узнал ты?   О какой боне речь?
Записан