Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей  (Прочитано 79780 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Заболот44

  • Актив
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +273/-0
  • Сообщений: 3 102
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #240 : Июнь 21, 2011, 04:31:58 »

1000 руб. за июнь серии БЗ без номера.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +171/-0
  • Сообщений: 3 236
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #241 : Июнь 21, 2011, 05:55:02 »

...
Возможно это связано с тем, что последние серии печатали позже, когда ослаб контроль или вообще
не при Колчаке. Нередки для этих серий и бланки без номера, что тоже неудивительно.
Конечно есть соблазн разделить как-то выпуски на "до" и "после", но это невозможно сделать без
архивных сведений.

Контроль не ослабевал. В сентябре Иркутяне обнаруживали поддельные полтосы январские.
1000 печатались только при Колчаке. Dimich уже писал,что в Иркутске выпускали только 500 р после падения Колчака. Вспоминаем Погребецкого писавших об Екатеринбургских тысячах без номера. Наиболее вероятное время выхода июньских тысячных не ранее середины июля  19 -не позднее конца сентябрь 19. Последние подкрепления дензнаками финучреждениями получены были исключительно 500 рублями. После этого практически поступлений не было.
Позже допишу.
Записан

Чук и Гек

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +69/-0
  • Сообщений: 410
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #242 : Июнь 21, 2011, 20:38:28 »

Интересная картинка: БГ, БД, БЕ - "лесенкой",
а потом (начинвя с БЗ) вернулись к прямому расположению?

А, может, печатали в разных местах?
Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +321/-0
  • Сообщений: 6 466
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #243 : Июнь 21, 2011, 21:15:22 »

Интересная картинка: БГ, БД, БЕ - "лесенкой",
а потом (начинвя с БЗ) вернулись к прямому расположению?

А, может, печатали в разных местах?

1000  БЗ,  кстати с  номером,   пока не попадалась :o
Также,  как 1000  АМ вообще ни в каком виде не попадалась ???

Напоминаю,  а вдруг у кого-то есть? 8)
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +171/-0
  • Сообщений: 3 236
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #244 : Июнь 23, 2011, 11:43:30 »

продолжу. После просмотра документов , мне видится следующая картина:
к сентябрю практически осуществилась полная унификация денежного обращения, за исключением оставшихся в обращении %% бумаг Комуча и оренбургских. Хождение купонов было ограничено номиналом в 40 рублей; Займы Свободы ходили до 100 рублей включительно. С середины сентября начали грифование американок 25 и 100 р во Владике. Чем занималась хорошо оснащённая Иркутская экспедиция кроме изготовления казначейских знаков можно только догадываться и предполагать.
Отделениям госбанка предлагалось "зажилить" и не выпускать в обращение американские полтинники и сообщать об имеющихся суммах в них. Наиболее вероятно, что готовилась унификация денежного обращения на "американках", тем более в июле-сентябре были сделаны новые заказы в ABNC, но не успели. Думаю, что от дальнейшего выпуска обязательств решили отказаться. Косвенно это можно судить по чуть позднему выпуску %% бумаг 88 ГБ, выпуска двух разрядов в 200р и купонов в 4-50р от них.
Записан

Dimich

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +96/-0
  • Сообщений: 2 362
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #245 : Июнь 23, 2011, 13:06:14 »

Цитировать
продолжу. После просмотра документов , мне видится следующая картина: к сентябрю практически осуществилась полная унификация денежного обращения, за исключением оставшихся в обращении %% бумаг Комуча и оренбургских. Хождение купонов было ограничено номиналом в 40 рублей; Займы Свободы ходили до 100 рублей включительно. С середины сентября начали грифование американок 25 и 100 р во Владике. Чем занималась хорошо оснащённая Иркутская экспедиция кроме изготовления казначейских знаков можно только догадываться и предполагать.Отделениям госбанка предлагалось "зажилить" и не выпускать в обращение американские полтинники и сообщать об имеющихся суммах в них. Наиболее вероятно, что готовилась унификация денежного обращения на "американках", тем более в июле-сентябре были сделаны новые заказы в ABNC, но не успели. Думаю, что от дальнейшего выпуска обязательств решили отказаться. Косвенно это можно судить по чуть позднему выпуску %% бумаг 88 ГБ, выпуска двух разрядов в 200р и купонов в 4-50р от них.
С унификацией картина была такой. Сашик прав. В августе 1919 г. вышли законодательные акты о местных денежных суррогатах. ЭЗГБ (Омск,Иркутск), судя по ее отчетным документам, печатала КОГК и казсибзнаки. Что касается выпуска облигаций и купонов - это была мера сугубо вынужденная: эвакуация колчаковского правительства из Омска в Иркутск, нарушение работы ЭЗГБ, резкое увеличение расходов.
Обратимся к мемуарам Гинса. Он писал о ситуации ноября 1919 г. в Иркутске: "Мы раньше не замечали в Омске, до чего плохи были эти знаки. Одни внешние дефекты должны были погубить деньги, а тут ещё присоединились политические невзгоды. Дороговизна увеличивалась с каждым днём. Между тем кассы опустели. ЭЗГБ не работала. Единственным спасением казался немедленный выпуск в качестве денежных знаков художественно исполненных облигаций Выигрышного займа, полученных из Америки"
Записан
Ищите и найдете!!!

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +171/-0
  • Сообщений: 3 236
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #246 : Июнь 23, 2011, 15:52:53 »

В августе эзгб печатала обязательства. В сентябре первую половину тоже. тут сомнений быть не может.
Законодательные акты о местных суррогатах, это про %% бумаги Комуча и дутовки? Мне неясно чего делала экспедиция с середины сентября по 19 ноября до выпуска 1-го разряда 200 р и купонов (с иркутском более менее ясно, изготавливали казначейские знаки как минимум, готовили новые деньги, а омская до эвакуации чем занималась?). Есть ли документы о прекращении изготовления обязательств?
Мемуары хороши, но вероятно полной информацией владел только Рошковский. Михайлов не мог не знать, но вероятно играл в "американскую" карту.
Записан

Dimich

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +96/-0
  • Сообщений: 2 362
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #247 : Июнь 24, 2011, 05:42:28 »

Цитировать
Законодательные акты о местных суррогатах, это про %% бумаги Комуча и дутовки?
Это циркуляры об этих деньгах и бонах Забайкалья.

Цитировать
Мне неясно чего делала экспедиция с середины сентября по 19 ноября до выпуска 1-го разряда 200 р и купонов (с иркутском более менее ясно, изготавливали казначейские знаки как минимум, готовили новые деньги, а омская до эвакуации чем занималась?). Есть ли документы о прекращении изготовления обязательств?
Отделение ЭЗГБ в Иркутске и в Омске (до эвакуации), судя по отчетным документам, непрерывно печатало "сибирки".
Что касается облигаций 1-3разрядов, то ЭЗГБ к ним отношения не имеет - по имеющимся у меня сведениям надпечатки ставились в ручную в ОГБ.

Цитировать
Мемуары хороши, но вероятно полной информацией владел только Рошковский.
Сашик, вы правы. Воспоминания Гинса - едва ли не единственные мемуары по Гр.войне на востоке России, где даются более менее объективные оценки финансовой сферы. А вообще ответы на многочисленные вопросы таит фонд Р-143 ГАРФ ;)
Записан
Ищите и найдете!!!

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +171/-0
  • Сообщений: 3 236
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #248 : Июнь 24, 2011, 11:09:37 »

Лесенка, нет лесенки. Да это не о чём, кроме разных клише не говорит. Ну дайте вы наконец бедным колчаковцам право на разные клише при больших размерах выпуска. Нну не одним клише и не одном станке всё напечатано. Если бы Вам попалась огромная подборка январь-апрель, то таких лесенок и закорючек было бы много. ;D

Пишу немного не в тему, но с целью прояснить чего и когда печатали.
сибирки это нечетко. Гинс тоже пишет, что в Иркутской экспедиции в конце 1919 оставался запас сибирок, но что это обязательства или казначейские знаки или все вместе?
с облигациями в 200 р 1 и 2- го разрядов всё ясно как день. А телега о выпуске третьего разряда вообще были? И каков их статус.

Записан

Dimich

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +96/-0
  • Сообщений: 2 362
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #249 : Июнь 24, 2011, 15:40:02 »

Цитировать
Пишу немного не в тему, но с целью прояснить чего и когда печатали. сибирки это нечетко. Гинс тоже пишет, что в Иркутской экспедиции в конце 1919 оставался запас сибирок, но что это обязательства или казначейские знаки или все вместе? с облигациями в 200 р 1 и 2- го разрядов всё ясно как день. А телега о выпуске третьего разряда вообще были? И каков их статус.
Сибирки в понимании белых властей - это казсибзнаки и КОГК вместе; в понимании советской власти - то же + облигации.
3й разряд был выпущен при Колчаке (документом из фондов ГАРФ располагаю). Статус тот же что и 1 и 2 разр., т.е. наравне с общегос. деньгами.
Записан
Ищите и найдете!!!

Чук и Гек

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +69/-0
  • Сообщений: 410
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #250 : Июнь 24, 2011, 19:28:33 »

Лесенка, нет лесенки. Да это не о чём, кроме разных клише не говорит. ...... Нну не одним клише и не одном станке всё напечатано. (с)


         Категоричное мнение.
         Не одним клише и не на одном станке.
         Но одно дело, если клише "лесенка" (литера, без литеры  и т.д. и т.п.) стояло на  машине в соседнем цеху,
а другое- если в другом городе за тысячу вёрст
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +171/-0
  • Сообщений: 3 236
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #251 : Июнь 25, 2011, 04:47:12 »

Власти не заморачивались даже высылкой разных образцов в отделения Госбанка, из тех которые Вы делаете различия. Исключения были, но исходя из некоторых особенностей.
А Вы тут "лесенки" выглядываете.
из мемуаров Гинса : "Мы раньше не замечали в Омске, до чего плохи были эти знаки. Теперь когда с обесцениванием денег даже нищие чиновники стали получать жалование пачками, министры могли собственными глазами видеть, с какой преступной небрежностью печатались эти знаки. Так , например, в одной пачке деньги были разных цветов, одни темнее, другие светлее; целая серия пятидесятирублевок была выпущена с опечаткой (месяц май был назван по-французски "Mai"); вместо "департамента" государственного казначейства печаталось "отдел", хотя отдел уже давно был преобразован в департамент; на некоторых не была  поставлена точка."
стр. 491 Г.К. Гинс. Сибирь, союзники и Колчак. М.-Айрис Прес 2008.
Прочтя, сразу узнаем мартовские 500 р разные по цвету (от зеленого до бледно-жёлтого), 250 р от ярко-красно-малинового до бледно-розового, 50 р Mai, февраль-март ДО-ДД, отсутствие точек на 1000 февраль.
Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +321/-0
  • Сообщений: 6 466
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #252 : Июль 02, 2011, 16:49:52 »

Власти не заморачивались даже высылкой разных образцов в отделения Госбанка, из тех которые Вы делаете различия. Исключения были, но исходя из некоторых особенностей.
А Вы тут "лесенки" выглядываете.
из мемуаров Гинса : "Мы раньше не замечали в Омске, до чего плохи были эти знаки. Теперь когда с обесцениванием денег даже нищие чиновники стали получать жалование пачками, министры могли собственными глазами видеть, с какой преступной небрежностью печатались эти знаки. Так , например, в одной пачке деньги были разных цветов, одни темнее, другие светлее; [b]целая серия пятидесятирублевок была выпущена с опечаткой (месяц май был назван по-французски "Mai"); [/i] [/b] вместо "департамента" государственного казначейства печаталось "отдел", хотя отдел уже давно был преобразован в департамент; на некоторых не была  поставлена точка."
стр. 491 Г.К. Гинс. Сибирь, союзники и Колчак. М.-Айрис Прес 2008.
Прочтя, сразу узнаем мартовские 500 р разные по цвету (от зеленого до бледно-жёлтого), 250 р от ярко-красно-малинового до бледно-розового, 50 р Mai, февраль-март ДО-ДД, отсутствие точек на 1000 февраль.

Вопрос:  о каких 50р.  c ошибкой  Маi   писал Гинс? ???

Если речь об упоминаемой в каталогах 50р.  le 1 Mai, то подлинных таких неизвестно, а лишь фальшаки в ущерб обращению.
Более подробно Колчаковские фантомы 

Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +171/-0
  • Сообщений: 3 236
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #253 : Июль 02, 2011, 19:09:10 »

А при чём здесь вообще le 1 Mai и каталоги? Гинс писал мемуары по горячим следам.
Где в цитате сказано про le 1 Mai?
на левой стороне обязательства вертикально снизу вверх приведен французский текст с указанием номинала и срока. На правой стороне обязательства сверху вниз - тоже самое, только на английском. Месяц май на французском языке: Mai. На английском языке- May.
Гинс пишет в своих мемуарах:
"...целая серия пятидесятирублевок была выпущена с опечаткой (месяц май был назван по-французски "Mai")...
Речь может идти только об ошибке в английском тексте обязательства, то есть вместо May написали Mai.
Можно в разрезе сказанного авторов мемуаров только предположить, что имел место брак при производстве и о происшествии стало известно Гинсу и с большой долей вероятности не только ему одному.
ещё январь по-английски January.
Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +321/-0
  • Сообщений: 6 466
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #254 : Июль 02, 2011, 19:31:47 »

Я не утверждал, а лишь предположил ;D
......
из мемуаров Гинса :
......
 целая серия пятидесятирублевок была выпущена с опечаткой (месяц май был назван по-французски "Mai"); стр. 491 Г.К. Гинс. Сибирь, союзники и Колчак. М.-Айрис Прес 2008.
Прочтя, сразу узнаем  .....  50 р Mai   

А какую конкретно 50 р Mai     узнал ты?   О какой боне речь?
Записан