Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей  (Прочитано 79725 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Dimich

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +96/-0
  • Сообщений: 2 362
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #315 : Февраль 26, 2012, 05:39:29 »

Разница в начертании номера может быть объяснима использованием в 1919 году мощностей частных типографий. Вообще судя по документам, в то время с печатным оборудованием было весьма трудно. Хорошие станки были в дефиците и стоили больших денег, что даже государственные учреждения не всегда их себе могли позволить. Что говорить о печатании сибирок , то их делала типография Макушина в Иркутске и типография общества ' Печатное дело ' во Владивостоке.
Записан
Ищите и найдете!!!

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +171/-0
  • Сообщений: 3 236
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #316 : Февраль 26, 2012, 06:22:05 »

гораздо интереснее именно на части обязательств октябрь 1918 , там на глаз заметно, а они омские.
Не столько трудно и в дефиците, сколько дорого.
Сибирки-это только обязательства?
Записан

Dimich

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +96/-0
  • Сообщений: 2 362
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #317 : Февраль 26, 2012, 10:50:17 »

Цитировать
Сибирки-это только обязательства?
В данном случае - да. Хотя, если судить по документам и периодике, то народ и власть (в том числе советы) в это понятие вкладывали обозначение всех денег, выпущенных в период с октября 1918 по январь 1920 гг. Врем.Сиб.Правительством, Директорией и правительством Колчака.
Записан
Ищите и найдете!!!

Каспий17

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +73/-0
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #318 : Февраль 28, 2012, 22:12:18 »

Коллеги, приобрёл ту 1000 руб. июнь ББ с перфорацией ОБРАЗЕЦЪ. ;D
Наверное с ценой переборщил!
А может были такие образцы? Может хоть скан примете в каталог Фальшаков?
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +294/-0
  • Сообщений: 1 631
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #319 : Февраль 28, 2012, 22:40:21 »

Коллеги, приобрёл ту 1000 руб. июнь ББ с перфорацией ОБРАЗЕЦЪ. ;D
Наверное с ценой переборщил!
А может были такие образцы? Может хоть скан примете в каталог Фальшаков?
Эту бону мы кажется уже обсуждали. Цена была около 40$. Сашик считал многовато,
но в целом порядок цены нормальный. Бона не фальшивая, это бланк. Скорее всего
перфорация сделана для придания ей большего "веса". Судя по накопленной (во многом
благодаря участникам форума) информации такого образца не могло быть - все реальные
образцы были первыми выпусками, то есть октябрь "Сибири", декабрь и январь
. И оформление
их другое.
Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +321/-0
  • Сообщений: 6 466
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #320 : Февраль 29, 2012, 09:47:36 »

Коллеги, приобрёл ту 1000 руб. июнь ББ с перфорацией ОБРАЗЕЦЪ. ;D
Наверное с ценой переборщил!
А может были такие образцы? Может хоть скан примете в каталог Фальшаков?

Примем! ;D  Сделайте сканы обоих сторон.  Только она пойдёт не в раздел Фальшаков, а в раздел Фантазмы ::)
Записан

Dimich

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +96/-0
  • Сообщений: 2 362
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #321 : Февраль 29, 2012, 09:56:04 »

может будет интересен такой документ из архивных фондов Томского губернского казначейства?
Записан
Ищите и найдете!!!

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +321/-0
  • Сообщений: 6 466
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #322 : Февраль 29, 2012, 10:07:37 »

Спасибо, Дмитрий! ::)

Надо в более удобочитаемом виде представить данные, а вдруг кто-то в своей коллекции обнаружит что-то из упомянутого в документе! ;D
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +171/-0
  • Сообщений: 3 236
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #323 : Февраль 29, 2012, 10:43:40 »

Эту бону мы кажется уже обсуждали. Цена была около 40$. Сашик считал многовато,
но в целом порядок цены нормальный. Бона не фальшивая, это бланк. Скорее всего
перфорация сделана для придания ей большего "веса". Судя по накопленной (во многом
благодаря участникам форума) информации такого образца не могло быть - все реальные
образцы были первыми выпусками, то есть октябрь "Сибири", декабрь и январь
. И оформление
их другое.
Это не бланк, а реальный выпуск без номеров, об этом писал Погребецкий, но встречаются они часто в идеальном состоянии. Порядок да, реально от 20 баксов и очереди не было, в жизни сейчас 1к рубль. 40 баксов это уже потолок.
Оформление образцов для отделений и казначейств, да, другое. Образцов позже чем январь не существует с вероятностью, упорно стремящейся к 100%, судя по хорошо уцелевшей подборке циркуляров из Омска.
Выпуск образцов не следовал за выпуском тех новых разновидностей, которые мы с маниакальным упорством выделяем.
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +294/-0
  • Сообщений: 1 631
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #324 : Февраль 29, 2012, 12:26:26 »

Это не бланк, а реальный выпуск без номеров, об этом писал Погребецкий,
Вы видимо имеете в виду это место у Погребецкого:
В эту сумму не входят, выпущенные в обращение, в период эвакуации из Омска, в Ново-Николаевске и в Томске,
краткосрочные обязательства, заготовленные, но еще не занумерованные Екатеринб. экспедицией до момента
ее эвакуации. По частным сведениям, «тот выпуск не превысил 1-го миллиарда рублей.

С моей точки зрения из него вовсе не следует, что были выпущены обязательства без номеров.
Просто были пронумерованы в другом месте. Выпуск в обращение непронумерованных обязательств настолько
вопиющий факт, что его бы отметили все хулители колчаковок, которых как известно было немало.
Считаю очевидным, что это бланки: последний выпуск 1000-рублевок, причем состояние всегда близкое к АНЦ.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +171/-0
  • Сообщений: 3 236
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #325 : Февраль 29, 2012, 18:34:52 »

По смыслу предложения- да, по предположению логическому, что речь идёт только о выпуске тех самых обязательств, с допущением их дальнейшей нумерации- нет.
вижу ситуацию так:
"в период эвакуации из Омска, в Ново-Николаевске и в Томске" - фраза уточняет время август-ноябрь 1919.
Скажу так в середине ноября 1919 эти незанумерованные обязательства в Томске отсутствовали, т.к. о них не упоминается в документах знаменитого финансового тусняка в Томске с Племянниковым во главе.
"заготовленные, но еще не занумерованные Екатеринб. экспедицией до момента ее эвакуации." - уточняет, что речь идёт о незанумерованных обязательствах. Время эвакуации Екатеринбургской экспедиции - июль 1919. Екатеринбургское ОГБ было в Томске. Куда поехала Е-бургская экспедиция мне не известно.
Глубокая финансовая задница постигла наших в октябре-ноябре. Этот вопрос рассмотрен слабо. С учётом гражданского и военного двоевластия, странного поведения фон Гойера и той обстановки, такой выпуск мог быть. Тем более Ново-Николаевск находится на Трансибе. Что касается Томска, то такой выпуск не мог быть проведён через екатеринбургское ОГб в Томске, т.к. вся переписка велась через Томское ОГБ, а упоминаний об этом в томских делах нет. Томское огб тоже к этому выпуску непричастна. Хотя какие-то деньги пришли к ним в ноябре, но какое не указано.
Касательно отличного состояния ненумерованных бон, можно возразить следующим образом: у некоторых %% бумаги 88 ГБ в идеальном состоянии лежат, у многих коллекционеров боны анц из одной пачки.
Можно предположить, что Погребецкий тоже сомневался в этом выпуске, поэтому и учёл его два пишем, один в уме.
« Последнее редактирование: Февраль 29, 2012, 18:41:10 от сашик »
Записан

Dimich

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +96/-0
  • Сообщений: 2 362
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #326 : Март 01, 2012, 06:43:05 »

Цитировать
Спасибо, Дмитрий! Надо в более удобочитаемом виде представить данные, а вдруг кто-то в своей коллекции обнаружит что-то из упомянутого в документе!
Загрузил исходное изображение, скачать каждый желающий может по этой ссылке http://files.mail.ru/0YN10N

Случались кражи денежных знаков и из отделений банков. Как отмечалось выше, зачастую украденные денежные знаки объявлялись фальшивыми и неплатежными. (Баранов А.Г. Борьба с фальшивомонетчиками в колчаковской России)
Поэтому и предоставил этот документ на форум я не случайно, ведь подлинные денежные знаки из этого списка в своих "правах" были фактически уравнены с подделками. ;)
Записан
Ищите и найдете!!!

Dimich

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +96/-0
  • Сообщений: 2 362
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #327 : Март 01, 2012, 06:50:04 »

Цитировать
По смыслу предложения- да, по предположению логическому, что речь идёт только о выпуске тех самых обязательств, с допущением их дальнейшей нумерации- нет.
вижу ситуацию так: "в период эвакуации из Омска, в Ново-Николаевске и в Томске" - фраза уточняет время август-ноябрь 1919.Скажу так в середине ноября 1919 эти незанумерованные обязательства в Томске отсутствовали, т.к. о них не упоминается в документах знаменитого финансового тусняка в Томске с Племянниковым во главе.
"заготовленные, но еще не занумерованные Екатеринб. экспедицией до момента ее эвакуации." - уточняет, что речь идёт о незанумерованных обязательствах. Время эвакуации Екатеринбургской экспедиции - июль 1919. Екатеринбургское ОГБ было в Томске. Куда поехала Е-бургская экспедиция мне не известно. Глубокая финансовая задница постигла наших в октябре-ноябре. Этот вопрос рассмотрен слабо. С учётом гражданского и военного двоевластия, странного поведения фон Гойера и той обстановки, такой выпуск мог быть. Тем более Ново-Николаевск находится на Трансибе. Что касается Томска, то такой выпуск не мог быть проведён через екатеринбургское ОГб в Томске, т.к. вся переписка велась через Томское ОГБ, а упоминаний об этом в томских делах нет. Томское огб тоже к этому выпуску непричастна. Хотя какие-то деньги пришли к ним в ноябре, но какое не указано. Касательно отличного состояния ненумерованных бон, можно возразить следующим образом: у некоторых %% бумаги 88 ГБ в идеальном состоянии лежат, у многих коллекционеров боны анц из одной пачки. Можно предположить, что Погребецкий тоже сомневался в этом выпуске, поэтому и учёл его два пишем, один в уме.

Поддержу Сашика! Но сделаю пару уточнений по событиям и обстановке.
Цитировать
Глубокая финансовая задница постигла наших в октябре-ноябре.
В ноябре и не ранее - ведь именно эвакуация потребовала затрат и нарушила весь привычный ритм работы всех учреждений "Колчакии"
 
Цитировать
Екатеринб. экспедицией
Правильнее будет говорить - Екатеринбургским отделением ЭЗГБ - так фигурирует в официальных документах.
Записан
Ищите и найдете!!!

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +171/-0
  • Сообщений: 3 236
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #328 : Март 01, 2012, 17:35:45 »


Случались кражи денежных знаков и из отделений банков. Как отмечалось выше, зачастую украденные денежные знаки объявлялись фальшивыми и неплатежными. (Баранов А.Г. Борьба с фальшивомонетчиками в колчаковской России)
Поэтому и предоставил этот документ на форум я не случайно, ведь подлинные денежные знаки из этого списка в своих "правах" были фактически уравнены с подделками. ;)

Не только кражи, но и ограбления. Часто это касалось ассигновок, реквизированных большевиками. Пример из статьи Баранова не совсем удачный, там украли неполностью готовую продукцию и довели её до ума.
Украденные деньги или бланки объявлялись фальшивыми и неплатежеспособными, если на то были прямые указания в тексте циркуляра. В противном случае это было простое информирование обратить внимание, не допустить выдачи по подложным документам и принять меры к задержанию предъявителя. Сам факт кражи денег с известными номерами автоматически не делает их фальшивыми и неплатежеспособными.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +171/-0
  • Сообщений: 3 236
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #329 : Март 01, 2012, 17:36:59 »


Правильнее будет говорить - Екатеринбургским отделением ЭЗГБ - так фигурирует в официальных документах.
Лучше скажи куда ее укатили. ;D
Записан