Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей  (Прочитано 68474 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +252/-0
  • Сообщений: 1 500
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #30 : Ноябрь 26, 2009, 11:46:20 »

Баранов как мне кажется все доступные документы в статье привел.
Особых вопросов данная бона не вызывает и является очень
важным подтверждением изложенного в статье факта.
Кассир конечно другой, скорее всего подписана где-то в местном
казначействе до четких разъяснений из центра.Каждая купюра такого крупного
номинала была на счету, очень хотели использовать.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +148/-0
  • Сообщений: 2 995
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #31 : Ноябрь 26, 2009, 17:00:36 »

Как раз данная бона и вызывает много вопросов.
1. подпись кассира ну никак не канает на Васильева.
2. номер на боне вызывает тоже вопросы. Лично я на 5000р декабрь с литерой А видел только номер крупные цифры. мелкие цифры встречаются на 5000 р декабрь без литеры и с литерой Б номер после 20000.
3. казначейство или ОГБ поставило бы свою печать, штамп и т.д., выполнило бы дополнительно перфорацию.

Для того чтобы понять что это за хрень надо крупно номер, литеру А, фиговинку с орлом  посмотреть.
Пока предположу
1. фуфло с целью продать как 4 подписи уже в наши дни.
2. фуфло с целью введения в оборот как платежное средство.

Записан
"Долой халтуру" при написании статей и книг по бонистике!
Халтурщиков к ответу!

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +148/-0
  • Сообщений: 2 995
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #32 : Ноябрь 26, 2009, 17:02:18 »

5000 р в обороте особо и не ходили, много из них банки и не покидали. 5000 р для тех лет очень крупная купюра.
Записан
"Долой халтуру" при написании статей и книг по бонистике!
Халтурщиков к ответу!

Fox Notes

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +317/-1
  • Сообщений: 9 254
    • Просмотр профиля
    • Fox Notes
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #33 : Ноябрь 26, 2009, 17:50:09 »

1. фуфло с целью продать как 4 подписи уже в наши дни.
2. фуфло с целью введения в оборот как платежное средство.

Вариант фуфла №1 мало вероятен - большинство 5000 как раз с 4 подписями встречаются.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +148/-0
  • Сообщений: 2 995
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #34 : Ноябрь 26, 2009, 18:30:04 »

Если AlterRub сделает сканы частей боны крупно, а еще лучше +оборотку, тогда есть о чем подумать.

Насчет большинства с 4 подписями я бы так не сказал.  ;D. где-то пополам.
Записан
"Долой халтуру" при написании статей и книг по бонистике!
Халтурщиков к ответу!

Landser

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +280/-0
  • Сообщений: 8 817
  • Наши дети - наше будущее
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #35 : Ноябрь 26, 2009, 19:56:23 »

Почему не изучаем "классику" ? :)

http://www.bonistikaweb.ru/STATYI/baranov-kolchak-f.htm

 :-[
Пошел учить матчасть.
Записан

Fox Notes

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +317/-1
  • Сообщений: 9 254
    • Просмотр профиля
    • Fox Notes
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #36 : Ноябрь 26, 2009, 20:05:49 »

Если AlterRub сделает сканы частей боны крупно, а еще лучше +оборотку, тогда есть о чем подумать.

Сашик если Вы про 5000 руб. то это ко мне. В каталог сегодня добавлю. Укрупненные же фрагменты боны могу скинуть в форум.


Насчет большинства с 4 подписями я бы так не сказал.  ;D. где-то пополам.

Наверно от региона зависит. Я себе искал вариант без доп. подписи долго.
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +252/-0
  • Сообщений: 1 500
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #37 : Ноябрь 26, 2009, 20:15:47 »

Тон "диспута" несколько странный, но давайте попробуем по порядку.
"подпись кассира ну никак не канает на Васильева."
Еще раз повторяю, эта бона интересна именно тем, что на ней
серия "А" и нет подписи кассира, то есть она относится к
раннему периоду, до внесения кассира Васильева.
Довод - серия "А" + малый порядковый номер. Кто там
расписался еще как кассир не важно, хоть Папа Римский.

"Лично я на 5000р декабрь с литерой А видел только номер крупные цифры."
В принципе непонятно, почему на бонах "до внесения" не могли быть
номера другой величины, но я и этого не вижу. Привожу скан своей,
по-моему величина цифр вообще не отличается. 

"казначейство или ОГБ поставило бы свою печать, штамп..."
А кто сказал, что эту подпись утвердили? Скорее всего нет, возможно
потому этот экземпляр и сохранился - все может быть.

"...надо крупно номер, литеру А"
Требовать это у владельца боны конечно можно,
но обычно это делают когда есть сомнения по скану.
Я видел много фальшивых колчаковок, пока 5000 не встречал.

""фуфло с целью продать как 4 подписи уже в наши дни."
Как Вы это представляете?
Для этого нужно очень аккуратно сделать "А",
сменить номер, а потом... расписаться от руки.
То есть испортить бону без подписи, которая реже - оригинально.

"фуфло с целью введения в оборот как платежное средство
Вы же сами согласны, что этот крупный номинал был редок.
И ведь опять-таки нужно было переделать на "А" и т.д.
Записан

Fox Notes

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +317/-1
  • Сообщений: 9 254
    • Просмотр профиля
    • Fox Notes
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #38 : Ноябрь 26, 2009, 20:41:56 »

5000р в каталоге сайта

ССЫЛКА


Записан

Fox Notes

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +317/-1
  • Сообщений: 9 254
    • Просмотр профиля
    • Fox Notes
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #39 : Ноябрь 26, 2009, 20:42:51 »

Фрагменты боны
Литера, номер, герб.
Фрагмент РВ.
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +252/-0
  • Сообщений: 1 500
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #40 : Ноябрь 26, 2009, 21:27:31 »

Мое мнение по сканам - все в идеале, как и следовало ожидать.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +148/-0
  • Сообщений: 2 995
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #41 : Ноябрь 27, 2009, 19:25:31 »

Поглядел сканы. Сомнений в подлинности экземпляра у меня больше нет.
Это действительно интересная бона. Без рукописной подписи она была бы еще интереснее.
 ;D
К вопросу кто расписался важно и даже очень. Вольности в государственном банке были непозволительны. Поэтому кассир Пупкин не имел права чего-либо подписывать, тем более с учетом циркуляра. Рукописная подпись выполнена чернилами?
Наиболее вероятно, по-моему мнению, что подпись выполнена одним из владельцев боны времен гражданской с целью пустить ее в оборот. Так или иначе, но через банк или казначейство эта бона уже не прошла. Косвенно говорит об этом стиль написания заглавных букв, сейчас так уже не пишут.

Касательно редкости. Сейчас интернет есть и зависимость от региона стала меньше.
5000 р декабрь не редок. Мне известны крайние большие цифры номеров:
5000 р декабрь 1918
без литеры 21190
лит. А 14060
лит. Б 23900
5000 р февраль 1919 пореже будет.
 
Цифры номера крупнее
Записан
"Долой халтуру" при написании статей и книг по бонистике!
Халтурщиков к ответу!

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +252/-0
  • Сообщений: 1 500
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #42 : Ноябрь 28, 2009, 00:44:13 »

Я так рассуждаю, что если это бона была не "криминальная" то ее должны были
обменять владельцу. Ну а если это попытка реализовать из тех самых
украденных, о которых говорится в статье Баранова...да ей тогда
цены нет! ;D
5000р бывают в продаже не очень часто, я дольше всего не
мог найти октябрьские обязательства Сибири.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +148/-0
  • Сообщений: 2 995
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #43 : Ноябрь 28, 2009, 04:13:42 »

Обменять не обменять. Если при Колчаке, то при этом могли и закрыть в тюрьму. Проще было купить много товара и ей рассчитаться. не все же изучали образцы в огб.  ;D Вполне могла бодро ходить в расчетах между частными  лицами. Если после падения Колчака, то там обмена как такового и не было. Советы не меняли, единственно кто менял было правительство Медведева во Владивостоке на подвластной территории и в северо-восточном Китае.
Записан
"Долой халтуру" при написании статей и книг по бонистике!
Халтурщиков к ответу!

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +283/-0
  • Сообщений: 6 222
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #44 : Ноябрь 28, 2009, 20:21:06 »

AlterRub, только сейчас обратил внимание,  что в Вашей таблице по 500-м есть бона с очень интересным номером  БЫ 00001 . :o
В каком она состоянии: была в обращении или сразу где-то осела?
Опубликуйте, по-возможности, сей уникум ;D
Записан