Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей  (Прочитано 79963 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +171/-0
  • Сообщений: 3 236
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #105 : Август 19, 2010, 11:27:51 »

Солидарен с мнением, что 250 и 500, представленные Люком , это брак.
250-брак резки, а 500- печати.
Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +321/-0
  • Сообщений: 6 466
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #106 : Август 19, 2010, 17:23:10 »

Солидарен с мнением, что 250 и 500, представленные Люком , это брак.
250-брак резки, а 500- печати.

Если это брак,  а других номиналов без номеров никто не представил, то можно предположить,  что только 1000 были удостоены чести попасть в обращение без номеров ;D
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +171/-0
  • Сообщений: 3 236
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #107 : Август 19, 2010, 20:27:53 »

Трудно сказать. Ново-Николаевский ОГБ нужно смотреть. Флеров в Томском ОГБ ничего не нашел.
Записан

Dimich

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +96/-0
  • Сообщений: 2 362
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #108 : Август 20, 2010, 05:00:04 »

Цитировать
Трудно сказать. Ново-Николаевский ОГБ нужно смотреть.
Гос Архив Новосибирской области вам в этом мао чем поможет. Так концентрировалась преимущественно советская документация, дореволюционные фонды слабы и малочисленны. Не забывайте - крупные ныне областные центры (Н-Николаевск/Новосибирск, Щегловск/Кемерово, Курган) был всего лишь уездными городишками, относящимися в то время к Томской губернии. ;) 
Записан
Ищите и найдете!!!

Dimich

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +96/-0
  • Сообщений: 2 362
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #109 : Август 20, 2010, 05:05:57 »

Цитировать
Флеров в Томском ОГБ ничего не нашел.
Малочисленность информации по этому направлению в ГосАрхиве Томской области связываю, прежде всего, с тем, что часть документации при оставлении Томска колчаковцами в декабре 1919г. "ушла" в Иркутск. В Иркутске, судя уже по советским документам 1920г. (из РГАЭ и ГАРФ) тогда была сконцентрирована огромная масса эвакуированных колчаковских финучреждений (и их архивов соответственно). Потом часть документов отдали в Москву, меньшую часть вернули на места, а что-то осталось в Иркутске, потому, считается, что ГосАрхив Иркутской области в отношении Гражданской войны - подлинный кладезь открытий. ;)
Записан
Ищите и найдете!!!

Satol

  • Прохожий
  • *
  • Отзывы +7/-0
  • Сообщений: 41
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #110 : Август 20, 2010, 05:41:54 »

Мои  500 руб. июль  - cерия «БЭ» без номера.
Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +321/-0
  • Сообщений: 6 466
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #111 : Август 20, 2010, 11:38:26 »

Мои  500 руб. июль  - cерия «БЭ» без номера.

Спасибо. Что характерно опять та же серия БЭ, что и предыдущая "бракованная" ;D
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +171/-0
  • Сообщений: 3 236
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #112 : Август 20, 2010, 12:02:13 »

та же, да не эта же. ;D
эта без брака. а на той два раза изображение тиснули со сдвигом.
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +294/-0
  • Сообщений: 1 631
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #113 : Август 20, 2010, 12:14:36 »

Серия одна из последних, вполне могли быть невыпущенные остатки.
"Без брака" тоже не совсем, виньетка сверху плохо обрезана.
А вверху справа что-то было написано, а потом часть видимо отрезана.
Возможно эта надпись (о браке?) была на целом листе, который затем
был разрезан для продажи коллекционерам. :)
Записан

Satol

  • Прохожий
  • *
  • Отзывы +7/-0
  • Сообщений: 41
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #114 : Август 20, 2010, 18:29:08 »

Ещё  одна  1000руб. - июнь  - без номера – серия БЕ
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +294/-0
  • Сообщений: 1 631
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #115 : Сентябрь 18, 2010, 12:41:38 »

Мне кажется, что прояснился один вопрос с 1000р февраля. Чтобы не повторять
известные вещи напомню только, что основное разделение связано с вариантами "конторах" и "конто/рах".
Это разделение имеет место для 500р и 1000р в феврале-марте. Как уже отмечал Люк эти два варианта имеют массу
отличий в тексте и кроме того имеют разные серии: к "конторах" относятся "Ж","З","К","Л". Я бы еще добавил,
что по моим наблюдениям величина буквы серии у "конторах" равна 3мм, а у "конто/рах" - 4мм.     

А вот подразделение варианта "конто/рах" на два подварианта: "Ф простое" и "Ф с завитушками" менее понятно,
аналога мы не находим у колчаковок. Рассмотрим две фальшивые боны 1000р февраля.
Одна есть в каталоге сайта:
http://www.fox-notes.ru/img_rus/sibir_1000_cf_240805.jpg
Cкан другой, а также подлинную я привожу ниже. Для обращения фальшаки сделаны неплохо.
Оба имеют серию "Н" и явно происходят из одного источника. Обратим внимание, что аналогично январю
у подварианта "Ф с завитушками" слева и справа после единицы имеются маленькие точки (отмечены стрелками).
А вот в "Ф простое" эти точки исчезают (см. скан)! Скорее всего это сделано с целью борьбы с фальшаками.
Клише несколько изменили и постарались убрать из обращения старый подвариант "Ф с завитушками", для которого
появились "качественные" подделки. Возможно поэтому "Ф с завитушками" самая редкая из 1000р февраля.
Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +321/-0
  • Сообщений: 6 466
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #116 : Сентябрь 19, 2010, 10:16:27 »

.....
 Возможно поэтому "Ф с завитушками" самая редкая из 1000р февраля.
Интересная версия!
Только мне "Ф с завитушками" вживую и на аукционах попадалась значительно чаще ;D

В каталоге на серии П оба варианта написания Ф ::)  старый и новый:




По номерам тоже похоже - старый меньше нового.

Вот только серии М,Н,О с новым вариантом, а на П - ещё старый ???

Буду смотреть лучше - может тоже фальшак?

Кстати

Цитировать
Обратим внимание, что аналогично январю
у подварианта "Ф с завитушками" слева и справа после единицы имеются маленькие точки (отмечены стрелками).
А вот в "Ф простое" эти точки исчезают (см. скан)! Скорее всего это сделано с целью борьбы с фальшаками.
Если считать точку, как некий тайный знак для отличия от фальшивок, то на простом варианте с Ф посе 1000 вверх справа на штриховке точка может быть, а может и нет даже на одних и тех же сериях - разное клише?

Серии Р,С,Т пока не попались - напоминаю, может у кого завалялись? ;D
« Последнее редактирование: Сентябрь 19, 2010, 11:26:11 от Люк »
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +294/-0
  • Сообщений: 1 631
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #117 : Сентябрь 19, 2010, 12:21:30 »

Данную версию я считаю очень вероятной по той причине, что наличие фальшаков такого качества
безусловно должно было встревожить и появление подварианта "Ф простое" идеально объясняется мерами борьбы.

На маленькие точки после единицы в вертикальном тексте  я акцентировал внимание из-за их идентичности с январем,
что также подтверждает первичность по сроку подварианта "Ф с завитушками".
Как "тайный" знак их использование видимо вторично, просто для удобства проверяющих и т.п.

Разделять по сериям оба подварианта я думаю нельзя, они как минимум пересекаются. Возможно удастся только
некоторые первые серии отнести иключительно к "Ф с завитушками", но это надо проверять.
Я уже смотрел оба "П", считаю их подлинными, но Вы еще проверьте.

По редкости Ваш "обзор" безусловно шире, у меня мало данных и мой вывод может быть ошибочным.
Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +321/-0
  • Сообщений: 6 466
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #118 : Сентябрь 19, 2010, 20:13:45 »

На укринском Молотке сейчас  висят 1000 Н с простым Ф,  1000 И с завитушками Ф.
Состояние не фонтан, но для статистики не важно!
Пока, кроме серии П не удалось обнаружить оба нарианта Ф на одной серии, но тоже думаю,
что должны быть ::)
Иначе странно И,Й с завитушками,  М,Н,О - простое,  П - оба варианта
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +294/-0
  • Сообщений: 1 631
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #119 : Сентябрь 19, 2010, 23:36:05 »

Пока можно только предположить, что серии "И" и "Й" не переделывали на "Ф простое".
Вы правы, нужна статистика. Вот мои экземпляры:
Й 11760 - "Ф с завитушками"
О 28733 - "Ф простое"
М 79384 - "Ф простое".
Записан