Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей  (Прочитано 79777 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +321/-0
  • Сообщений: 6 466
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #150 : Ноябрь 24, 2010, 15:05:05 »

Может быть я не все правильно понял, но у меня есть:
1. Обязательства Сибири октябрь-ноябрь 22.8-23см.
2. Декабрь "В" 21.8см.


Спасибо! 8)
По Обязательствам Сибири октябрь-ноябрь  набор бон не слишком большой для анализа,
особенно октябрь, ноябрь больше - но попадались только короткие.

По серии "В" - моя описка, интервал Однолитерные Декабрь-Февраль, уже подправил.

По размерам  "В" 21.8см - "короткая",  21,7 я указал и написал средняя длина, а так к ней
где-то +/- 2мм

Цвет литер серии совпадает с цветом картуша - Коричневый



цвет литер серии совпадает с цветом текста, т.е. Чёрный

« Последнее редактирование: Ноябрь 24, 2010, 21:00:43 от Люк »
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +171/-0
  • Сообщений: 3 236
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #151 : Ноябрь 24, 2010, 21:11:48 »

на эти вопросы нет ответов, потому как мы не знаем что где и как печаталось, сколько бон на листе, размер листа или размеры оборудования и т.д.

цвет литеры, совпадающий со цветом картуша это ясно почему. Когда серия цвета  и цвет текста одинаковы, значит ее либо проходом с текстом вместе, либо вообще потом, когда нумеровали. Мы опять уперлись в место нахождения колчаковских эзгб. Если в октябре был только Иркутск, а в ноябре добавился Омск. В декабре + Екатеринбург. Из прессы известно, что 100 январские изготавливались точно в Иркутске. А-А январские 25 и 100 январские ББ 0051 серий использовали бумагу от 100 рублевок. Самой оснащенной была Иркутская экспедиция.

Записан

ceratops

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +9/-0
  • Сообщений: 139
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #152 : Ноябрь 24, 2010, 22:06:47 »

Имеющиеся у меня из общей схемы не выбиваются.
Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +321/-0
  • Сообщений: 6 466
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #153 : Ноябрь 25, 2010, 07:10:55 »

на эти вопросы нет ответов, потому как мы не знаем что где и как печаталось, сколько бон на листе, размер листа или размеры оборудования и т.д.

цвет литеры, совпадающий со цветом картуша это ясно почему. Когда серия цвета  и цвет текста одинаковы, значит ее либо проходом с текстом вместе, либо вообще потом, когда нумеровали. Мы опять уперлись в место нахождения колчаковских эзгб. Если в октябре был только Иркутск, а в ноябре добавился Омск. В декабре + Екатеринбург. Из прессы известно, что 100 январские изготавливались точно в Иркутске. А-А январские 25 и 100 январские ББ 0051 серий использовали бумагу от 100 рублевок. Самой оснащенной была Иркутская экспедиция.

На все вопросы без архивных данных, конечно, не найти ответа - но найдя устойчивые признаки можно уже делать более правдоподобные предположения.

Если были разные типы серий - однолитерные, тип X-X,  тип XX, то почему бы не предположить, что это выпуски разных городов?
Если признак "короткие"/"длинные"  - устойчив на серии/диапазоне серий - то видимо это характеристика
конкретного оборудования в городах выпуска и т. д.


Т.е. на основе статистики и выявленных признаков/совокупности признаков можно попытаться разнести конкретные серии/диапазоны серий к разным местам выпуска, даже не зная конкретные наименования этих мест.

А там может и историки в архивах "нароют" уточняющую информацию. 8)
А может и нет - тогда у нас только и останутся статданные на основе коллекций :'(
Записан

Dimich

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +96/-0
  • Сообщений: 2 362
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #154 : Ноябрь 25, 2010, 10:10:31 »

Цитировать
на эти вопросы нет ответов, потому как мы не знаем что где и как печаталось, сколько бон на листе, размер листа или размеры оборудования и т.д.

цвет литеры, совпадающий со цветом картуша это ясно почему. Когда серия цвета  и цвет текста одинаковы, значит ее либо проходом с текстом вместе, либо вообще потом, когда нумеровали. Мы опять уперлись в место нахождения колчаковских эзгб. Если в октябре был только Иркутск, а в ноябре добавился Омск. В декабре + Екатеринбург. Из прессы известно, что 100 январские изготавливались точно в Иркутске. А-А январские 25 и 100 январские ББ 0051 серий использовали бумагу от 100 рублевок. Самой оснащенной была Иркутская экспедиция.
На все вопросы без архивных данных, конечно, не найти ответа - но найдя устойчивые признаки можно уже делать более правдоподобные предположения. Если были разные типы серий - однолитерные, тип X-X,  тип XX, то почему бы не предположить, что это выпуски разных городов? Если признак "короткие"/"длинные"  - устойчив на серии/диапазоне серий - то видимо это характеристика конкретного оборудования в городах выпуска и т. д.
Т.е. на основе статистики и выявленных признаков/совокупности признаков можно попытаться разнести конкретные серии/диапазоны серий к разным местам выпуска, даже не зная конкретные наименования этих мест.

А там может и историки в архивах "нароют" уточняющую информацию. Крутой
А может и нет - тогда у нас только и останутся статданные на основе коллекций Плачущий
Соглашусь по поводу  роли архивов, однако, исследование фонда колчаковской ЭЗГБ (всего порядка 40дел) мало что дало (там идет преимущественно отчетная информация чисто по количеству "денежной продукции", в том числе и по печатанию денег для Сибревкома и ДВР). По привязке выпусков к городам и предприятиям инф весьма немногочисленна.
Возможно некоторая информация есть в Госархиве Иркутской области (по крайней мере видел тематически подходящие заголовки дел в фонде Иркутского Губфинотдела Р-260), так что есть ещё вариант где поискать.  ;)
Записан
Ищите и найдете!!!

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +171/-0
  • Сообщений: 3 236
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #155 : Ноябрь 25, 2010, 21:14:58 »

Из прессы известно, что 100 январские изготавливались точно в Иркутске.



Поправлюсь не в Иркутске, а в Омске.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +171/-0
  • Сообщений: 3 236
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #156 : Ноябрь 25, 2010, 22:07:20 »


На все вопросы без архивных данных, конечно, не найти ответа - но найдя устойчивые признаки можно уже делать более правдоподобные предположения.

Если были разные типы серий - однолитерные, тип X-X,  тип XX, то почему бы не предположить, что это выпуски разных городов?
Если признак "короткие"/"длинные"  - устойчив на серии/диапазоне серий - то видимо это характеристика
конкретного оборудования в городах выпуска и т. д.


Т.е. на основе статистики и выявленных признаков/совокупности признаков можно попытаться разнести конкретные серии/диапазоны серий к разным местам выпуска, даже не зная конкретные наименования этих мест.

А там может и историки в архивах "нароют" уточняющую информацию. 8)
А может и нет - тогда у нас только и останутся статданные на основе коллекций :'(

Тогда надо выделить устойчивые признаки и откинуть лишние.
По 250 р работу уже проделали - 3 типа, по 25 р и 50 р тоже три типа.



Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +321/-0
  • Сообщений: 6 466
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #157 : Ноябрь 26, 2010, 05:52:26 »

Из прессы известно, что 100 январские изготавливались точно в Иркутске.



Поправлюсь не в Иркутске, а в Омске.

Видимо всё же в Иркутске:
Dimich:
Цитировать
Согласно обнаруженным мною архивным данным (фонд Р198 ГАРФ "Особенная канцелярия по кредитной части") сотки колчаковские печатались только на Иркутской ЭЗГБ. Ни в каком другом отделении ЭЗГБ (Военно-топографические отделы в Омске и Иркутске, фабрика в Екатеринбурге) сотенных обязательств не печаталось.

http://forum.fox-notes.ru/index.php?PHPSESSID=84e21750b7c712ef4b3709c135c32b16&topic=378.msg8156#msg8156

Записан

Dimich

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +96/-0
  • Сообщений: 2 362
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #158 : Ноябрь 26, 2010, 06:15:25 »

А по поводу количества бон на листе, нумерации и пр. инф подобного рода фонд ЭЗГБ мало чего могут показать, сведения обрывочны. Всё, что нашел - попытаюсь отразить в диссертации и впоследствие - в монографии.
Записан
Ищите и найдете!!!

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +171/-0
  • Сообщений: 3 236
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #159 : Ноябрь 27, 2010, 06:29:56 »

ПК 22 (1) 2003 год

табачная фабрика Серебрякова была в Омске.
« Последнее редактирование: Ноябрь 27, 2010, 06:32:03 от сашик »
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +171/-0
  • Сообщений: 3 236
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #160 : Ноябрь 27, 2010, 06:38:48 »

А по поводу количества бон на листе, нумерации и пр. инф подобного рода фонд ЭЗГБ мало чего могут показать, сведения обрывочны. Всё, что нашел - попытаюсь отразить в диссертации и впоследствие - в монографии.
Проблема в том, что архивы по белому движению увезли в Москву. Часть местных архивов забиралось в 20-е годы в края и области, часть обратно возвращалась. В 80-е годы стараниями работников архива были почищены некоторые архивные фонды от малозначительных документов.
Чего в результате этого осталось, то мы и можем найти. Если время упустим, то лет через 30-50 будет полная неизвестность.
Записан

Dimich

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +96/-0
  • Сообщений: 2 362
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #161 : Ноябрь 27, 2010, 08:58:35 »

Цитировать
Проблема в том, что архивы по белому движению увезли в Москву. Часть местных архивов забиралось в 20-е годы в края и области, часть обратно возвращалась. В 80-е годы стараниями работников архива были почищены некоторые архивные фонды от малозначительных документов.
Да, ключевая часть документов по белому движению в Москве в ГАРФ. Но в местных фондах по крупицам тоже можно найти интересное, в том то и заключается смысл работы исследователя. 
Цитировать
табачная фабрика Серебрякова была в Омске.
это здание располагалось в центре города, на тогдашней Лермонтовской улице 
Записан
Ищите и найдете!!!

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +321/-0
  • Сообщений: 6 466
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #162 : Декабрь 05, 2010, 10:07:17 »

На майских 500р. вариант текста "его", тип серии XX и без серии,
можно различить следующие варианты:

1. На бонах без серии и сериях БX, БЦ, БЧ - одно и то же клише на
бонах, где цвет литер серии совпадает с цветом картуша(коричневый)

На этих вариантах серий БX, БЦ, БЧ - размер знака номера попадается
двух размеров - как на приведённых ниже варианте БЧ и как на боне
без серии.


2. Есть боны серии БЦ с чёрным цветом литер - приводится ниже и
клише на этих бонах отличается от клише на бонах упомянутых в п.1.


Боны по п.2 пока попались с номерами 134xxx и 135xxx.

С коричневыми литерами, пока попались боны от номера 190xxx и выше.

Возникают вопросы:

Были ли чёрные литеры или клише с таких бон на других сериях(БX,БЧ)
или бонах без серии?

Попадались ли кому на БЦ с коричневыми литерами номера в дипазоне
134xxx и 135xxx или близких?

Ну и попутно попадались ли боны без серии с размером знака номера
меньшим, чем здесь представлено.

Весь этот интерес вызван тем, что по ряду косвенных сведений БЦ
с чёрными литерами
вызывают определённое подозрение.






Записан

pav

  • Постоялец
  • ***
  • Отзывы +23/-0
  • Сообщений: 259
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #163 : Декабрь 05, 2010, 11:43:10 »

Цитата: Люк
Боны по п.2 пока попались с номерами 134xxx и 135xxx.
БЦ №403874 чёрный
Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +321/-0
  • Сообщений: 6 466
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #164 : Декабрь 05, 2010, 12:04:17 »

Цитата: Люк
Боны по п.2 пока попались с номерами 134xxx и 135xxx.
БЦ №403874 чёрный

Почему чёрный? на скане цвет литер совпадает с цветом каратуша - вариант коричневого!
И клише "стандартное"
Записан