Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей  (Прочитано 80150 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Заболот44

  • Актив
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +273/-0
  • Сообщений: 3 102
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #165 : Декабрь 05, 2010, 17:08:00 »

У меня есть 500 руб. за май без букв серии с номером из 5-ти цифр - 16769.
Если нужно, то сделаю скан.
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +294/-0
  • Сообщений: 1 633
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #166 : Декабрь 05, 2010, 17:35:07 »

У меня есть 500 руб. за май без букв серии с номером из 5-ти цифр - 16769.
Если нужно, то сделаю скан.
Это нормальный номер, у бон "без серии" более низкие номера.

Вот "БЦ" с Молотка. Скан конечно совсем слабый, но похоже, что этот
вариант, номер побольше.
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +294/-0
  • Сообщений: 1 633
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #167 : Декабрь 05, 2010, 18:01:48 »

Весь этот интерес вызван тем, что по ряду косвенных сведений БЦ
с чёрными литерами
вызывают определённое подозрение.
Некоторые сомнения эта бона вызывает. Утверждать что-либо трудно,
но есть одно замечание. Если допустить, что это фальшь для обращения,
выполненная на довольно высоком уровне и копирующая при этом обычный "коричневый"
вариант, то возникает вопрос: а зачем "автор" в строке "пятьсот..." поставил
в трех местах после твердого знака черточку, которой нет в обычном клише?
Чтобы легче было обнаружить разницу? :)
Видимо все не так просто с этим вариантом.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +171/-0
  • Сообщений: 3 237
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #168 : Декабрь 05, 2010, 18:19:39 »

Здесь не всё так просто. номер не первичен. отталкивается стоит от клише.
Для его "под года"Клише есть двух вариантов:
1. значок номера мелкий
2. знак номера крупный.
Затем: без литеры и с литерой (литера коричневая (клише) или черный). Существуют соответственно вариации этих вариантов.
Значок номера большой:
без литеры 15204, 115275
БХ красный номера 22703, 43507,70518,133074,135663,253460
БЦ красный 81869, 155256,168183,190442,190472,227161,252420,270056
БЧ красный 76395,159050,159065,159089,339592

Значок номера малый:
БХ красный 378871, 462934
БЦ красный 355576,429145
БЦ черный 134189,135563,173239
БЧ красный 269238,281879, 415466,417976

Интересно, что вариант без литеры с малым знаком номера не встречается, как и БЦ черная с большим знаком номера.

Нашел тут сведения, что 500 р обязательствах  начиная с  майских текст будет исполнен типографским способом.
Алямкин, Баранов. История ден. обращения.. стр. 273. ;D

Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +171/-0
  • Сообщений: 3 237
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #169 : Декабрь 05, 2010, 18:21:31 »

у меня есть этот вариант с БЦ черным. ничего подозрительного я не увидел.
Моё мнение такое: черные наносились с текстом или после печати вместе с номером на без литерные.
Записан

AlterRub

  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +294/-0
  • Сообщений: 1 633
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #170 : Декабрь 12, 2010, 09:56:16 »

Скан с хорошим разрешением майской “черной БЦ 134215”, которой мне дал Люк,
я сравнил со всеми выпусками 500р. Результат для всех месяцев и вариантов
получился одинаковый. Поэтому здесь прилагаю только три примера с фрагментами крупного
и мелкого текста. По-моему очевидно, что данная бона выполнена не тем способом, которым
сделаны все выпуски 500р
. На всех "нормальных" бонах ясно видна черная кайма по краю букв,
как и положено при оттиске клише. Возможно спецы по полиграфии могут по этим сканам определить
способ изготовления "проблемной" боны.
Я считаю, что это фальшивка для обращения - для своей цели просто отличная. Но возникает
вопрос - а с какого варианта она сделана - ведь ее “клише” отличается от других майских.
Возможно у кого-то есть этот вариант майской боны, его легко отличить например по написанию
буквы “Б” в слове “Банкъ” и т.д.
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +171/-0
  • Сообщений: 3 237
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #171 : Декабрь 12, 2010, 19:10:56 »

сегодня сравнивал с 10 х лупой БЦ черный и БЧ красный.
1) на БЧ красной вначале выполнена сетка, потом напечатан картуш с орлом.
    на БЦ черной вначале напечатан картуш с орлом, потом сетка, потом текст. В этом ничего необычного нет. на 500-х однолитерных и А-А та же история.
2) картуш с орлом на БЧ черной выполнен более небрежно. нет чёткости изображения орла, хуже пропечатаны перья, на левой лапе орла плохо различим третий палец. Горизонтальная штриховка выполнена более небрежно, не все линии идеально параллельны,одна из линий горизонтальных выступает за край картуша. Глаза и клюв и пасть орла хуже пропечатаны.
Линии более жирные.
3) по тексту имеются отличия букв, причём заметные на глаз. на БЦ черной буквы выполнены более небрежно.
4) на оборотке сетка на БЦ черной более расплывчата, чем на БЧ. вместо кругляшка - точка.
Сказать, что это фальшивка уверенно нельзя по двум причинам:
1) дата изготовления не всегда соответствовала надписи месяца на боне.
2) никто не знает чего навыпускал политцетр и ранние советы за январь-февраль 1920.
« Последнее редактирование: Декабрь 12, 2010, 19:15:32 от сашик »
Записан

Заболот44

  • Актив
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +273/-0
  • Сообщений: 3 102
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #172 : Декабрь 16, 2010, 01:56:38 »

8 ноября я на форуме сделал запись о том, что "фиолетовые линии на боне без черточки расположены не горизонтально, а под углом"
( это бона 500 руб. БЮ 52088).
Прошу прощения. На самом деле это не так. Линии расположены горизонтально. Но на скане почему-то произшло искажение и я сделал неправильную запись основываясь на изображении на скане, а не на боне.
Снова сделал скан с этой боны. Но в масштабе 100 % скан получется большим по объему и не проходит. А при масштабе 50 % снова на изображении получаются линии под углом.
Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +322/-0
  • Сообщений: 6 469
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #173 : Декабрь 16, 2010, 18:35:08 »

По поводу “черной”  БЦ 500 май мнения разделились:
1.   Качественная фальшивка для обращения – аргументация AlterRub
2.   “Нормальная” бона, но неизвестно кем и когда выпущена - аргументация Сашик
3.   Бона с другим клише выпущенная правительством Колчака в тоже время, что и другие майские серии

Для проверки 3-ей версии, считая, что нумерация бон была под контролем, можно сделать статистику по номерам и посмотреть, не попадутся ли близкие по номерам БЦ красные к чёрным БЦ.  
Попутно статистика(я дополнил, то что выше давал Сашик) и по другим майским сериям в разрезе Большой/Маленький значок №.

Значок номера большой:
без литеры 15204, 16769, 115275, 125366, 129815
БХ красный 22703, 43507, 70518, 133074, 135663, 253460
БЦ красный 73948,  81869,  137452, 141655, 155256, 168183, 190412,  190442, 190472,        
                 227161, 252420, 270056
БЧ красный 76395, 159050, 159065, 159089, 339592


Значок номера малый:
БХ красный 378871, 462934
БЦ красный 355576, 420481, 423859, 429145
БЧ красный 269238, 281879, 318881, 353269, 415466, 417976

БЦ черный 134189, 134203,  134215, 135562, 135563, 135730, 173230, 173239


1-й интересный вывод на данный момент:  
   все боны без серии с Большим №
   красные серии БХ, БЦ, БЧ  все начинаются  с Большого № (исключение БЧ 339592 от Сашика),  окончание серий с Малым №.
Можно предположить, что сначала была заготовлена бумага с Большим № и серии печатались параллельно.

Чёрные БЦ пока найдены с сериями 134***,  135***, 173***
Красные БЦ ближайшие  137***, 141***,  168***

Поделитесь для статистики данными у кого есть,  но что-то уже сомнеие по поводу 3-го варианта

Кстати, все без серии - то что попадалось лично и судя по сканам - "короткого"  формата, а все
с сериями "длинного".

Может, кто опровергнуть это предположение? ???
« Последнее редактирование: Декабрь 16, 2010, 18:45:30 от Люк »
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +171/-0
  • Сообщений: 3 237
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #174 : Декабрь 16, 2010, 18:56:27 »

дополнения к микроскопическим просмотрам. ;D
1) в вертикальной цифре 500 слева, последний ноль выше 5 и другого 0. Такого на других 500 рублёвках я не встречал.
2) номер выполнен способом, оставляющим с обратной стороны выпуклость. Цифры 7 такой на других колчаковках номерных я не встречал.
Внутренний голос подсказывает мне что с большой вероятностью это фальшак.  ;D
Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +322/-0
  • Сообщений: 6 469
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #175 : Декабрь 17, 2010, 05:25:57 »

В каталог по колчаковкам:
http://www.fox-notes.ru/img_rus/k11_3_kolchak.htm

добавлена 500 БЦ чёрные - со статусом происхождение неизвестно,  добавлен ряд других бон.

Интересующихся тематикой просьба просмотреть каталог - может будут замечания ???  или дополнения 8)
Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +171/-0
  • Сообщений: 3 237
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #176 : Декабрь 25, 2010, 09:27:13 »

по поводу 500 р Б ноябрь Сибири, отсутствие Б в декабре, А-Г в марте и А-В, А-Д а в апреле.
Считаю, что фактически 500 р Б ноябрь Сибири изготовлена в декабре. Вероятно добивали разрешенные в ноябре лимиты на выпуск. Аналогично и А-Г в апреле.
Интересно другое, почему-то никто не хочет поискать максимальные номера на каждом месяце и литере, чтобы прикинуть объемы выпуска. вопреки указаниям на редкости, например 250 А-А, А-Б,А-в выпускались большими тиражами тысяч примерно по 100 штук.
Записан

Люк

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Отзывы +322/-0
  • Сообщений: 6 469
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #177 : Декабрь 25, 2010, 19:05:36 »

по поводу 500 р Б ноябрь Сибири, отсутствие Б в декабре, А-Г в марте и А-В, А-Д а в апреле.
Считаю, что фактически 500 р Б ноябрь Сибири изготовлена в декабре. Вероятно добивали разрешенные в ноябре лимиты на выпуск. Аналогично и А-Г в апреле.
Интересно другое, почему-то никто не хочет поискать максимальные номера на каждом месяце и литере, чтобы прикинуть объемы выпуска. вопреки указаниям на редкости, например 250 А-А, А-Б,А-в выпускались большими тиражами тысяч примерно по 100 штук.

>чтобы прикинуть объемы выпуска - чего?  Объём конкретной серии или попытка суммарно по литерным выпускам месяц?

Чтобы объём по конкретной серии - надо более или менее большую выборку, а например по 250-А-А мне удалось за долгое время найти лишь три боны и таких серий достаточно.

Если пытаться оценить месячный выпуск на основе серий, то по-твоему утверждению же - серии могли печатать не в тот месяц, что на них обозначен.

И тем более получается, что серии вообще печатали не по-порядку:
500 А-Б, А-В, А-Д ... А-О,   печатают с месяцем "апрель"  в апреле или позже, а потом вдруг вспоминают о серии А-Г и печатают её с пометкой "март"?

Записан

magsib

  • КОММЕРЧЕСКИЙ БЛОК
  • Старейшина форума
  • ******
  • Отзывы +171/-0
  • Сообщений: 3 237
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #178 : Декабрь 26, 2010, 05:15:03 »

Все обязательства. Проверить выполнение эмиссионного права.
Даже если серии печатались в другой месяц. Максимум разрешённой эмиссии не должен был превышаться.
Записан

Dimich

  • Актив
  • Ветеран
  • *****
  • Отзывы +96/-0
  • Сообщений: 2 362
  • Наше дело правое!!!
    • Просмотр профиля
Re: Колчаковки 500, 1000, 5000 рублей
« Ответ #179 : Декабрь 26, 2010, 05:24:57 »

Цитировать
Проверить выполнение эмиссионного права. Даже если серии печатались в другой месяц. Максимум разрешённой эмиссии не должен был превышаться.
Как считает В.М.Рынков в белой Сибири эмиссионное право - было понятием номинальным  ;D
Записан
Ищите и найдете!!!